Verslag van een wetgevingsoverleg : Verslag van een wetgevingsoverleg, gehouden op 29 november 2021, over de OCW-begroting, onderdeel Media
35 925 VIII Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2022
Nr. 139
VERSLAG VAN EEN WETGEVINGSOVERLEG
Vastgesteld 14 december 2021
De vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap heeft op 29 november 2021
overleg gevoerd met de heer Slob, Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en
Media, over:
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 15 november
2021 inzake Mediabegrotingsbrief 2022 (Kamerstuk 35 925 VIII, nr. 111);
– het wetsvoorstel Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Onderwijs,
Cultuur en Wetenschap (VIII) voor het jaar 2022 (Kamerstuk 35 925 VIII);
– de brief van de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap d.d. 5 november 2021
inzake verslag houdende een lijst van vragen en antwoorden (Kamerstuk 35 925-VIII, nr. 19);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 26 oktober
2021 inzake toezending onderzoeksrapport passende aandacht voor content van algemeen
belang (due prominence) (Kamerstuk 32 827, nr. 233);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 7 juli
2021 inzake stand van zaken toezeggingen en moties op het gebied van media 2020–2021
(Kamerstuk 32 827, nr. 214);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 20 april
2021 inzake inventarisatie steunmaatregelen en mededingingsregels geschreven pers
(Kamerstuk 32 827, nr. 212);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 9 april
2021 inzake toekomst televisiezender BVN, het Beste van Vlaanderen en Nederland (Kamerstuk
32 827, nr. 211);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 19 maart
2021 inzake samenwerkingsafspraken OCW, NICAM en Commissariaat voor de Media en convenant
NICAM en Commissariaat voor de Media (Kamerstuk 32 827, nr. 210);
– de brief van de Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media d.d. 8 juli
2020 inzake afspraken NPO en College van Omroepen in het kader van de visiebrief toekomst
publiek bestel (Kamerstuk 32 827, nr. 197);
– de brief van de president van de Algemene Rekenkamer d.d. 13 februari 2020 inzake
beantwoording vragen commissie, gesteld aan de Algemene Rekenkamer, over het rapport
«Hilversum in beeld; Doelmatigheid bij de publieke omroep» (Kamerstuk 32 827, nr. 183);
– de brief van de president van de Algemene Rekenkamer d.d. 10 december 2019 inzake
rapport «Hilversum in beeld; Doelmatigheid bij de publieke omroep» (Kamerstuk 32 827, nr. 180).
Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk verslag uit.
De fungerend voorzitter van de commissie, Tellegen
De griffier van de commissie, De Kler
Voorzitter: Martin Bosma
Griffier: De Kler
Aanwezig zijn zes leden der Kamer, te weten: Martin Bosma, De Hoop, Van der Plas,
Van Strien, Werner en Wuite,
en de heer Slob, Minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media.
Aanvang 11.02 uur.
De voorzitter:
Het is twee minuten over elf. Aan de orde is het wetgevingsoverleg inzake de begroting
van Media. Een hartelijk woord van welkom aan de Minister en zijn gevolg. Fijn dat
u allemaal bij ons bent, wellicht in de laatste dagen van dit kabinet. Het is, denk
ik, ook een beetje de afscheidstournee van de Minister. De opkomst is niet enorm.
Vroeger zaten we hier met tien, twaalf, vijftien Kamerleden, maar het zijn echt de
allersterksten die overblijven, stel ik vast. We hebben spreektijden, en daar moeten
we ons maar een beetje aan houden.
Ik geef graag het woord aan de heer De Hoop, want hij wordt nu even voorzitter.
Voorzitter: De Hoop
De voorzitter:
Ja, en dan geef ik het woord aan de heer Bosma van de Partij van de Vrijheid.
De heer Martin Bosma (PVV):
Voor de Vrijheid, zegt iemand van de Partij voor de Arbeid. O nee!
Voorzitter, dank u wel. Plasseks. En niet zo maar plasseks. Nee, plasseks in een hotelkamer,
een hotelkamer te Moskou. Daarvan beschuldigde het NOS Journaal in 2017 president
Trump. Het was de opening van het Journaal, twaalf minuten lang. Ze gingen helemaal
los. Ze waren door het dolle heen, euforisch. Het aftreden van Trump was een kwestie
van tijd, NPO66 was dolblij. Tot zover de sensatie, tot zover het nepnieuws. Er bleek
niets van waar. Een verhaaltje dat in de wereld was geholpen door de corrupte Clintonfamilie.
En het NOS Journaal loopt daar natuurlijk braaf achteraan. Waarom? Nou, simpelweg
omdat het heerlijk paste in hun vooroordelen, in hun linkse vooroordelen, in hun haat
tegen de president, waarvan ze op het Mediapark vinden dat hij niet gekozen had mogen
worden. Vier jaar Trump betekende vier jaar haat, vier jaar ophitsing. Vier jaar waarin
elke roddel gebracht werd als een feit, in elk kwebbelprogramma. Eigenlijk vijf jaar,
want zelfs nu nog, terwijl Trump al een jaar weg is, vliegt de NPO nog steeds mensen
in – dat gebeurt met het vliegtuig; het klimaat telt nu even niet – om Trump zwart
te maken. Over de huidige president met zijn seniorenprobleempje zwijgen ze braaf
in alle talen.
Voorzitter. We hebben in Nederland veel problemen met uitvoeringsorganisaties. Zie
de Belastingdienst in de toeslagenaffaire. De overheid heeft 200 uitvoeringsorganisaties,
en vele daarvan zijn op hol geslagen. De Tweede Kamer wijdde daar zelf een parlementair
onderzoek aan. En ook NPO66 is volledig van zijn ankers geslagen. Op het Mediapark
vegen ze hun overgesubsidieerde billen af met de Mediawet. Dat zijn de subsidievoorwaarden
die wij democratisch als Tweede Kamer hebben vastgesteld. De directeur van de NPO,
Frank Klein, geeft per jaar 532 miljoen uit. Hij heeft als bijnaam de «Mao van het
Mediapark». Op basis waarvan besteedt hij dat half miljard? Nou, op basis van zijn
«intuïtie». Nou, stel je eens voor dat ze dat bij de Belastingdienst zouden zeggen,
of bij het UWV of bij Rijkswaterstaat.
NPO66 is inmiddels een dochteronderneming van D66, de staatspartij. NPO66 wordt geleid
door een D66-activist, en ze geven het nu zelf ook toe. Ze doet het, zo zei ze vorige
week, «voor de diversiteit en voor het klimaat». Ja, precies. Ze doet het niet om
aan de Mediawet te voldoen. Ze doet het niet om het Nederlandse volk te informeren.
Ze doet het om de stokpaardjes van haar eigen partij te berijden, op kosten van de
belastingbetaler, die zijn abonnement niet kan opzeggen. Het gevolg daarvan is dat
de radicalisering van D66 een-op-een wordt gevolgd door een radicaliserend NPO66.
Ik geef daar op deze regenachtige maandagochtend tien voorbeelden van. Eén was de
Trumphaat. Twee zijn de quota's, anti-blankenquota's. Vroeger zei D66: quota's zijn
voor vissen. Ze zijn nu 180 graden gedraaid. NPO66 volgt dan automatisch. De staatsomroep
gaat etnisch profileren. Het gaat niet alleen om huidskleur, stelt mevrouw Rijxman
ons gerust. Niet alleen, maar het gaat dus wel onder andere over huidskleur, geeft
ze toe. Het gaat ze dus om ras. De klok gaat 80 jaar terug. We gaan mensen weer beoordelen
op hun ras. Er gaat een nulmeting komen: hoeveel mensen van welke etniciteit zijn
er precies waar in dienst? Het aantal blanken dient te worden teruggedrongen. Immers,
die leveren geen diversiteit. Tv-programma's die niet meedoen aan de etnische schoonmaak
worden niet langer uitgezonden, dreigt mevrouw Rijxman. Er worden databases aangelegd
met etnische gegevens. Stel je eens voor dat andere uitvoeringsorganisaties dat zouden
doen, zoals de Belastingdienst.
Enkele vragen aan de Minister. NPO66 introduceert nu de term «mensen met een biculturele
achtergrond». Die ken ik niet. Wat een allochtoon is, is wettelijk vastgelegd, maar
wat is dat, «iemand met een biculturele achtergrond»? Kan de Minister een haarscherpe
definitie geven? Wie zijn zoal die mensen met een biculturele achtergrond? Heeft Jesse
Klaver met een afwezige Marokkaanse vader ook een biculturele achtergrond? Of mijn
collega Dion Graus, die Limburgs is, maar ook in de Hollandse cultuur staat? Hoeveel
grootouders moet je precies hebben om bicultureel te zijn? Graag helderheid, graag
duidelijkheid.
Kan de Minister met een jaarlijks overzicht komen van mensen die op basis van quota
worden aangenomen? Graag transparantie. Hoe verhoudt zich dit, meneer de Minister,
tot de Grondwet, artikel 1? Hoe vindt de Minister het om met overheidsgeld lijsten
aan te leggen van mensen op basis van hun ras? Kan de Minister aangeven wat volgens
hem de les is van de Tweede Wereldoorlog? Een externe partij gaat dit uitvoeren. Kan
de Minister met een overzicht komen welke profiteurs uit de multiculti-industrie hier
geld aan gaan verdienen? Kun je in beroep tegen een plek in die database? In Zuid-Afrika
hebben ze 125 antiblanke rassenwetten. Daar bestaat een huidskleurbonus. Je kans op
een baan c.q. hoger inkomen neemt toe als je erkend wordt als bicultureliër, dus is
het zaak om op die manier in de computer te komen. Wie beslist dat? En kun je ook
in beroep?
Voorbeeld drie van een radicaliserend NPO66: klimaatsocialisme. Een spervuur aan klimaatpropaganda.
Mevrouw Rijxman dreigt zelfs met een dagelijks klimaatjournaal.
Nog een voorbeeld: haat tegen Zwarte Piet. Vroeger kwam hij gewoon op de partijcongressen
van D66, nu is hij satan. Vervolgens zet NPO66 zich er dus voor in om die traditie
kapot te maken. De meerderheid van ons volk wil Zwarte Piet zwart, maar een kleine
linkse elite beheerst de staatsomroep. Gevolg: het hele sinterklaasfeest is nu helemaal
afwezig in de straten en de winkels. «Ja», zeggen ze op het Mediapark, «Zwarte Piet
is niet meer van deze tijd». Wat is wel van deze tijd? Een hoofddoekje dat het ramadanjournaal
presenteert.
Nog een voorbeeld: het gewelddadige Black Lives Matter, geliefd door D66 en dus ook
geliefd door NPO66. Jarenlang zaten de kwebbelprogramma's vol. Ze waren diep geschokt
over de dood van de crimineel George Floyd. 3FM werd een speciale Black Lives Matter-zender.
De man die bij een Black Lives Matter-demonstratie op de Dam oproept tot geweld tegen
Zwarte Piet, krijgt nu zijn eigen omroep. Een zwarte dag.
Voorbeeld zeven: nepnieuws. NPO-voorzitter mevrouw Rijxman ging een kruistocht beginnen
tegen het zogenaamde nepnieuws. Ze schreef zelfs ingezonden brieven in de krant. En
waar had ze dat vandaan? Wie had haar dat verteld? Nou, simpel: haar eigen partij.
Minister Ollongren begon er een strijd tegen. De Russen zouden de verkiezingen beïnvloeden.
Maar het mooie is: er bleek helemaal niets van waar te zijn. Inzake de verkiezingen
van 2017 verschijnt een lijvig rapport: geen buitenlands geïnspireerd nepnieuws. Recent
moest de Minister ook toegeven: nee, geen nepnieuws bij de jongste Tweede Kamerverkiezingen
in maart. Waarom begint mevrouw Rijxman van de NPO dan toch een kruistocht? Welk bewijs
hebben we verder nog nodig dat de NPO een trekpop is van D66?
Nog een voorbeeld: de intolerantie van D66 zien we nu terug bij de omroep. Vorige
week deelde de presentator van Op1 mee dat Forum niet meer in het programma mag, want
die hadden het woord «tribunaal» gebruikt en dat was volgens hen geweld. Wie zijn
er wel welkom daar bij de NPO? Nou, jihadmeisje Laura H., Akwasi, Tanja Nijmeijer,
Klaas de Jonge, Akwasi, het hele Black Lives Matter. Allemaal geweld, allemaal prima.
We zien dat de NPO tribunalen heeft voor andersdenkenden. Zie mijn collega Fleur Agema,
die vorige week bij de NPO verscheen.
Voorbeeld nummer negen: dat is de manier waarop NPO66 onderdeel is van de verkiezingscampagne
van D66. Zie de Kaagdocumentaire, waarbij deze mevrouw meepraat over de inhoud en
over de beelden in die documentaire, en ook zelfs over het tijdstip van uitzenden.
Mevrouw Kaag verschijnt twee maanden voor de verkiezingen zo ongeveer elke dag in
elk NPO-kwebbelprogramma. Ze was overduidelijk de kandidaat van NPO66.
Voorzitter. Voorbeeld tien: jarenlang waarschuwde de NPO ons tegen brexit. Nu stromen
Nederlandse topbedrijven naar het Verenigd Koninkrijk. Ook dat was nepnieuws.
Maar laten we deze regenachtige maandagochtend toch positief eindigen. Steeds minder
mensen kijken naar NPO66. In veel huisgezinnen komt de televisie niet meer aan. Mensen
kijken naar Netflix of mensen kijken naar YouTube. Gelijk hebben ze. Al die dramprogramma's
scoren bizar lage kijkcijfers. De Klimaatshow op primetime op Nederland 1: 800.000
kijkers. Dat is niks! Dramatisch. Zie het ramadanjournaal: niemand kijkt. De NPO wordt
elke dag minder relevant. Toch blijven de miljarden toestromen. De eindvraag aan deze
Minister is: waar kan ik mijn abonnement opzeggen? Ik wil niet meebetalen aan NPO66.
Ik heb er genoeg van. Vraag aan de Minister: waar kan ik mijn abonnement opzeggen?
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank, meneer Bosma. Ik geef u het voorzitterschap terug.
Voorzitter: Martin Bosma
De voorzitter:
Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de vertegenwoordiger van de VVD, de heer Van
Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Dank u wel. Meneer de voorzitter, Minister, collega's. Ik heb veel zin in dit WGO.
Misschien detoneer ik daarin enigszins met mijn vorige spreker, maar spreken over
media en vooral over hoe we de media kunnen versterken, is eigenlijk voor elke democraat
en liberaal een groot genoegen. Dat is cruciaal, want iedere Nederlander heeft er
belang bij dat de media veilig, vrij en goed hun werk kunnen doen. Ze zijn cruciaal
voor het functioneren van onze democratie, én voor het functioneren van onze samenleving,
want in een steeds meer gepolariseerde samenleving waarin individuen en groepen in
staat zijn om zich steeds verder terug te trekken in het schuttersputje van hun eigen
gelijk, zijn juist media in staat daardoorheen te prikken en ons uit die bubbel te
halen, of het nu het nieuws is dat ons de feiten presenteert, de onderzoekjournalistiek
die ons engageert en ons controleert, of de Nederlandse series die ons gemeenschappelijke
narratief vertellen en vormen.
Voorzitter. Ik hecht eraan om onmiddellijk in het begin van mijn betoog te stellen
dat die nobele taak niet is voorbehouden aan de NPO, niet is voorbehouden aan het
publieke bestel. Juist ook de commerciële, onlinemagazines, kranten, radio et cetera:
iedereen is nodig voor een vitaal, pluriform, goed medialandschap. Ik leg hierop de
nadruk, omdat dit voor de Minister voor Media helemaal niet zo vanzelfsprekend lijkt
te zijn. In het vijf pagina's tellende begrotingsartikel Media staat dat het Ministerie
voor Media zal ijveren voor – ik citeer – «een onafhankelijk, gevarieerd en kwalitatief
hoogwaardig media-aanbod, dat toegankelijk blijft voor alle lagen van de bevolking»,
omdat media een prominente rol in onze democratie en cultuur hebben. Die ambitie is
mooi, maar als we de begrotingsbrief lezen, zien we dat die vervolgens maar voor de
helft wordt ingevuld. Het mediaministerie lijkt vooral het ministerie voor het publieke
bestel en lijkt geen oog te hebben voor het landschap daarbuiten. Een voorbeeld: de
beleidstoelichting. Belangrijk. De Minister schetst in dat artikel allerlei belangrijke
uitdagingen, economische ontwikkelingen en politiek-maatschappelijke ontwikkelingen.
Stuk voor stuk zijn dat uitdagingen die relevant zijn voor de NPO, maar dat zijn ze
voor het hele Nederlandse medialandschap. Ook zij moeten zich hiertoe verhouden. Het
vinden van de antwoorden daarop is relevant voor alle spelers, en dus ook voor de
vitaliteit van ons hele medialandschap, waar het ministerie zich in ieder geval in
woord aan heeft verbonden. Deelt de Minister die analyse? Is hij bereid om, nu hij
er nog eens over nadenkt, de beleidstoelichting op artikel 15 daadwerkelijk te verbreden
naar het hele medialandschap of dit aan zijn opvolger mee te geven? Een logische vervolgvraag.
De Minister heeft het erover dat hij een begeleidingscommissie gaat instellen. Ons
voorstel zou zijn om daarin dan ook andere partijen een rol te geven, en niet enkel
het publieke bestel.
Gezien het belang dat wij hechten aan het brede medialandschap en het gevoel dat het
Ministerie voor Media daarbij nog wel een zetje nodig heeft, zou ik de Minister willen
vragen om het overleg dat hij met de partijen heeft en dat hem in juli 2019 de Samenwerkingsagenda
Nederlandse Mediasector heeft opgeleverd, structureel te maken, om het misschien ook
wel een meer bindend karakter te geven en het wellicht te verbreden met nieuwe toetreders
tot het medialandschap. En dan bedoel ik niet de toetreders binnen het bestel, maar
bijvoorbeeld ook gewoon streamingsdiensten en dergelijke. Zolang ze maar hetzelfde
doel dienen. In het vorige debat gaf de Minister zichzelf een schouderklopje, want
hij is trots op het feit dat hij de partijen rond de tafel heeft gekregen. Ik kan
hem zeggen: er kunnen volgens mij nog meer kansen worden geoogst, kansen op nog meer
trots, want ik hoor uit het veld dat de wil tot een dialoog zeker aanwezig is. En
dat is ook logisch, want de wereld draait versneld door. Streamingsdiensten buitelen
over elkaar heen om de Nederlandse markt te bedienen, de big tech laat zich gelden,
advertentie-inkomsten verschuiven en de discussie over heffing of verplichting duurt
voort. Op het medialandschap zit geen pauzeknop. Het is vooruit of achteruit, en stilstand
is in dit geval zeker achteruitgang.
Ons voorstel is om het gremium, gefaciliteerd door de aanjager OCW, binnen een korte
termijn, bijvoorbeeld zes maanden, een bijdrage te laten leveren aan die beleidstoelichting.
Dat kan voor een volgend kabinet ook de basis zijn voor het presenteren een nieuwe
mediavisie, die noodzakelijk is. Ik zou de Minister willen vragen of hij daartoe bereid
is en of hij ons daarover wil informeren. Graag een toezegging hierop.
Voorzitter. Als dat gezelschap dan bij elkaar zou komen, kan ik mij haast niet anders
voorstellen dan dat het zich ook bezig gaat houden met persveiligheid en persvrijheid.
Het is een van de belangrijkste voorwaarden dat de pers veilig en vrij kan opereren.
Aandacht daarvoor blijft nodig, getuige ook de recente uitbarstingen van geweld in
Brabant, Gelderland en Groningen. Met de VVD als voortrekker zetten we al het justitieapparaat
in ter voorkoming van geweld tegen journalisten. Het is goed om te lezen dat de Minister
aangeeft dat PersVeilig structureel gefinancierd gaat worden. In het vorige commissiedebat
hadden we het ook over wat deze Minister nog aanvullend preventief kan doen. In zijn
mediabegrotingsbrief komt hij daar in het geheel niet op terug. Ik zou hem toch willen
vragen om misschien dan maar leentjebuur te spelen bij de ons omringende buurlanden,
door eens te kijken naar preventieve mogelijkheden in een internationaal vergelijkend
onderzoek naar wat de best practices zijn op dat vlak. Dan gaat het dus echt over
het preventieve gedeelte. Kan hij zijn ministerie dat laten uitwerken en aan ons toesturen,
op korte termijn?
Voorzitter. Halverwege mijn betoog kom ik toch ook op uw hobby, namelijk de NPO. Gelukkig
maar, want hoewel imperfect, is het ook, zoals Shula Rijxman bij haar afscheid stelde,
«een kostbaar, geen rustig bezit». Laat ik dit moment ook aangrijpen om haar te bedanken
voor de goede diensten die zij de afgelopen tijd heeft bewezen en om haar veel succes
te wensen. De VVD blijft zich inzetten voor een publieke omroep die kwalitatief hoogstaand
is, die zich richt op de kernonderwerpen, pluriform is, prikkelt, zodat het mensen,
zoals ik al zei, uitdaagt om uit hun eigen bubbel te komen. Dat is allengs lastiger,
nu kijkers steeds meer zelf bepalen waar, wanneer en hoe zij naar welke programma's
kijken. Maar ja, die rol wordt tevens steeds belangrijker, want de samenleving polariseert
verder, en de NPO moeten we dus aanpassen om te voldoen aan de wensen van onze hedendaagse
samenleving. Ik begrijp dat de grote keuzes hieromtrent pas gemaakt kunnen worden
na de formatie, maar we kunnen nu al wel wat stappen zetten om de modernisering verder
in gang te zetten.
Een paar vragen daarover. Willen wij een vibrant publiek stelsel dat prikkelt en aantrekt,
dan dient de kern te zijn: kwaliteit. Daarom zou de VVD ook graag vooraf nadere kwaliteitseisen
willen stellen aan omroepen die willen toetreden tot het publieke bestel. De VVD zou
ook willen dat er tijdens de concessieperiode eerder kan worden ingegrepen. Vandaar
dat we de Minister hebben aangespoord om dat onderzoek te doen. Hij komt hier in zijn
brief niet op terug, nadat hij in het commissiedebat had aangegeven dat het een spannend
traject is. Wat ligt er nu? Een rapport en een trajectvoorstel dat ergens in 2022
moet uitmonden in de eerste schetsen. Dat is wat teleurstellend, zeg ik eerlijk. Wat
ons betreft mag dit proces versneld worden. Er is namelijk nogal wat werk aan de winkel
om dat goed te regelen en we willen, wat de VVD betreft, ook al tijdens de concessieperiode
die in januari ingaat, een noodrem hebben. Daarbij houden we natuurlijk oog voor de
waarde van het bestel en ieders rol daarin. De politiek bemoeit zich immers niet met
de concrete inhoud, en dat is maar goed ook.
Mijn vraag: kan het denken niet een versnelling hoger worden gezet en kunnen wij afspreken
dat de media volgend jaar een voorstel van die criteria te zien krijgen vanuit het
ministerie? Plus: is de Minister bereid om hierbij mee te nemen welke tools we dienen
op te tuigen om gaandeweg het proces te kunnen ingrijpen – een handrem dus gedurende
de concessie wanneer de omroep zich na toetreding alsnog niet aan de kernwaarden houdt?
Nu kan het Commissariaat voor de Media weliswaar al optreden, maar ik begrijp dat
die procedure zeer lang zou duren en met allerlei advocatenkosten gepaard gaat. Wat
ons betreft moet die procedure versneld worden en effectiever worden gemaakt, zodat
we sneller kunnen handhaven en ingrijpen. Dat is een punt dat in het advies van Andersson
Elffers Felix niet aan bod komt. Misschien kan eens gevraagd worden of het adviesbureau
hierover zijn licht wil laten schijnen, zodat de Minister vervolgens daarop kan reflecteren.
Een ander aspect dat ik ...
De voorzitter:
Mag ik, als PVV-woordvoerder, een vraag stellen?
De heer Van Strien (VVD):
Jazeker.
De voorzitter:
Voordat we over een ander onderwerp beginnen. Dus de VVD stelt voor om zelfs bestaande
omroepverenigingen uit het bestel te halen als die de waarden – welke waarden ook
alweer? – schenden? Dat is nogal wat! Geldt dat ook als ze dingen die nog wel op hun
naambordje staan, niet meer in de praktijk brengen? Zou dat voor de VVD ook een reden
zijn om die omroepvereniging uit de vaart te halen? Ik refereer bijvoorbeeld aan KRO-NCRV.
Er is niets katholieks meer aan de KRO. Op hun website staan achteraan nog wat katholieke
dingetjes, maar het is gewoon allemaal een grijze D66-streep. Zou dat dan ook een
reden kunnen zijn voor de VVD om die omroepvereniging helemaal uit het bestel te halen?
De heer Van Strien (VVD):
Zoals ik al aangaf, respecteren wij ieders rol. Wij gaan dus niet concreet over de
inhoud. Wij stellen voor om aan te sluiten bij de governancecode en de Mediawet. Daarin
staan heel duidelijk de begrippen diversiteit, kwaliteit en bijdrage aan een democratisch
bestel. Dat zijn volgens ons hele duidelijke richtlijnen waar nu inhoudelijk niet
aan getoetst wordt. Ons voorstel zou zijn om dat van te voren wel te doen. Gaandeweg,
als er een klacht wordt ingediend over een van de omroepen omdat die daar niet aan
voldoet, zou dat inderdaad kunnen betekenen dat het Commissariaat voor de Media ingrijpt.
De voorzitter:
En het Commissariaat voor de Media gaat dan bepalen of BNNVARA of KRO-NCRV, of wat
dan ook, nog kan blijven uitzenden? En dat kan dus gewoon op een dag besluiten dat
een omroepvereniging, ondanks het feit dat die misschien 600.000 leden heeft – ik
noem maar wat – toch uit de vaart wordt gehaald?
De heer Van Strien (VVD):
U loopt op de zaak vooruit. Wat ik voorstel, is dat we gaandeweg het proces een handrem
introduceren. Ik ben blij dat u die vraag stelt, want ik kan dat niet in mijn spreektijd
opnoemen. De systematiek van die handrem zou wat ons betreft zo zijn dat de huidige
drie adviseurs een advies geven aan de Minister. Dat zijn namelijk de NPO, de Raad
voor Cultuur en het Commissariaat voor de Media; wat ons betreft is dat met medeneming
van bijvoorbeeld de Raad voor de Journalistiek, die daar ook een adviesfunctie in
krijgt. De Minister is dan uiteindelijk degene die een besluit neemt. Daarover kunnen
wij hem in de Kamer ter verantwoording roepen.
De voorzitter:
Ja. Gaat u verder.
De heer Van Strien (VVD):
Dank. De vraag aan de Minister is ook – ik was bijna klaar met het onderwerp, dus
ik maak het even af – of een volwaardig redactiestatuut een rol zou kunnen spelen
bij die kwalitatieve eisen. We zien nu bijvoorbeeld dat de regionale omroepen wel
zoiets hebben, maar dat is nog niet landelijk geregeld. Hoe staat de Minister daartegenover?
Een laatste vraag over de kwaliteit. Wat ons betreft dient de NPO bij een modernisering
ook beter te gaan samenwerken met de buitenproducenten en commerciële partijen zoals
streamingdiensten. We zien dat er in België en Denemarken modellen ontstaan waarin
dat heel goed werkt. Kan de Minister een internationale vergelijking maken en eens
in kaart brengen wat voor Nederland een goed systeem zou zijn om de samenwerking met
die partijen te verbeteren?
Over samenwerking gesproken: daar hebben de partijen nog weleens een klein zetje voor
nodig, getuige ook het geharrewar rond NLZIET. De Minister onderschrijft het belang,
de Raad voor Cultuur idem dito. De partijen zeggen allemaal van goede wil te zijn.
Toch hapert het. Dat is jammer wat de VVD betreft, omdat dit platform, deze samenwerking
tussen de NPO en commerciële partijen, de versnippering van aanbod tegengaat, de krachten
bundelt en wat ons betreft de kwaliteit ten goede komt. De Minister zegt nu in zijn
brief dat hij «met respect voor elkaars uitgangsposities constructieve afspraken hierover
laat maken door de partijen». Dat begrijp ik niet helemaal, want ik lees dit toch
als een soort van terugtrekkende Minister die weggaat, terwijl de afspraken die hij
zelf heeft gemaakt, niet worden nageleefd. Dit gebeurt op basis van argumenten die
niet helemaal opgaan, bijvoorbeeld de herkenbaarheid. De NPO zegt: we zijn niet meer
herkenbaar binnen NLZIET. Ik begrijp, en ik heb ook gezien, dat het wel zo is, dat
je gewoon icoontjes en dergelijke ziet en dat er een gelijkwaardig menu komt. Ik heb
het idee dat hier wat zand in de raderen wordt gestrooid. Volgens mij staat de Minister
dat toe, als ik de brief lees. Wat ons betreft moet hij dat niet doen en zorgt hij
ervoor dat dit dossier niet op de problemenstapel van zijn opvolger komt, maar op
de kansenstapel, waar het ook hoort. Graag een reactie van de Minister.
Tot slot drie punten. Voor zover ik de Minister ken, oogt hij mijns inziens niet als
een herder die de congregatie verlaat als alles niet goed op orde is, dus daarom stel
ik hem graag in de gelegenheid een drietal ophelderingen te geven naar aanleiding
van het afgelopen commissiedebat en de begrotingsbrief. Er zijn toch een paar open
eindjes, of eigenlijk einden, blijven liggen. In die zin vraag ik me af – ik kijk
ook even naar de griffier – waarom er niet een aparte feitelijkevragenronde is na
zo'n begrotingsbrief. We hebben 5 pagina's media in de begroting en dan 23 pagina's
begrotingsbrief, waarover we geen feitelijke vragen mogen stellen. We moeten onze
kostbare tijd daar dus nu aan spenderen. Maar goed, dat is iets voor later.
De voorzitter:
De griffier geeft in tweede termijn antwoord.
De heer Van Strien (VVD):
Heel goed. Ten eerste drie korte punten. De samenwerking op lokaal en regionaal niveau.
De uitkomsten zijn hoopvol. De lokale en regionale omroepen hebben hun samenwerking
geïntensiveerd en er zijn absoluut mooie verbanden ontstaan tussen lokaal, regionaal
en landelijke publieke omroepen. Ik ben zelf op bezoek geweest bij mijn lokale radiostation,
Haarlem105. Het is prachtig om te zien wat er daar met het geld is gebeurd. Ook de
professionaliteit van de lokale omroepen is echt substantieel verhoogd. Dat is cruciaal
voor de lokale cultuur en democratische controle. De ene pilot loopt tot 1 juli, maar
de Minister noteert droogjes dat de pilot professionalisering deze week, op 1 december,
eindigt. Wat betekent dit voor de opbrengsten van de pilots? Gaan die verloren? Hoe
ziet hij dit? En vooral: ziet hij nog kansen voor verlenging of overbrugging?
Ten tweede een vraag over pluriformiteit, een punt dat de Minister zal herkennen.
Er is wat spanning en onduidelijkheid op het Mediapark over fusie- en samenwerkingsomroepen.
De Minister zegt hier ook weer in zijn brief – hij is van goed vertrouwen – dat de
NPO en de omroepen hier wel uitkomen. Wij krijgen andere signalen. Waarop baseert
de Minister zijn vertrouwen en, bovenal, hoe gaat hij dit losse eind dichtschroeien
voordat hij de deur achter zich dichttrekt? Want wij verwachten wel van de Minister
dat hij dit dichtschroeit.
Ten derde. Ik lees in de begrotingsbrief een heel kort zinnetje over de radio, te
weten: «De begroting 2022 bevat een aanvraag voor een nieuw aanbodkanaal NPO luister
– on demand.» Wat bedoelt de Minister hier precies mee? Welke snode plannen worden
hier gesmeed? Is dit niet marktverstorend? Het huidige experiment zou voor een jaar
zijn. Wordt dit nu verlengd? Ik heb mijn vragen hierbij.
Voorzitter, dat was mijn bijdrage. Ik kijk zeer uit naar de beantwoording van de Minister.
De heer De Hoop (PvdA):
Ik heb nog een vraag over de lokale omroepen aan de heer Van Strien. Hij gaf het belang
van de pilots aan en zei dat die eventueel doorgetrokken moesten worden. Er is een
onderzoek geweest waaruit blijkt dat, als je nog een keer een incidentele impuls geeft,
dat ook weer voor heel veel onrust zorgt bij de lokale omroepen. Vindt hij dat er
een structurele basisbekostiging moet komen voor de lokale omroepen? Hoe ziet hij
het voor zich dat we doorgaan na de twee pilots die we nu hebben gehad? Is dat een
incidentele nieuwe impuls of zou er een structurele basisbekostiging moeten komen?
De heer Van Strien (VVD):
Ik snap de vraag van de heer De Hoop helemaal, maar ik kan die niet beantwoorden,
want dat is een vraag over structurele bekostiging, die hopelijk ook op de formatietafel
ligt. Als er onrust is, dan is die er nu vooral omdat deze week een van de pilots
afloopt. Daar gaan mijn vragen over.
De voorzitter:
Dan had ik zelf ook nog een vraag namens de PVV. Vroeger had de VVD nog weleens een
mediawoordvoerder die zich met mij zorgen maakte over het linkse karakter van de NPO.
Johan Remkes wilde dat onderwerp bijvoorbeeld nog weleens aansnijden. In die tijd
stond ik niet zo alleen zoals vandaag. Daar hoor ik de VVD nu niet over. Deelt de
VVD dat standpunt nog?
De tweede vraag gaat over wat de heer Van Strien even aanstipte bij het commissiedebat
van een week of twee, drie geleden, namelijk al die diversiteitsprogramma's die de
NPO heeft, waarbij mensen op basis van etniciteit in databases gebracht moeten worden.
Als je niet genoeg mensen met een biculturele achtergrond hebt, dan wordt je programma
niet uitgezonden. Het wordt er allemaal doorheen gedramd. Mensen worden beoordeeld
op hun ras. Het gaat gewoon om huidskleur. Hoe staat de VVD in dat etnisch profileren?
De heer Van Strien (VVD):
Dat zijn twee goede vragen. Ten eerste is het goed om te horen dat de heer Remkes
mijn voorganger op dit dossier is. Dat geeft mij hoop voor mijn eigen toekomst. Dank.
Of het te links of te rechts is ... Mijn vragen over de samenwerking, de fusie van
omroepen, gaan onder andere over de pluriformiteit van het bestel. We moeten ervoor
zorgen dat er ook andere signalen dan signalen van, zoals u het noemt, linkse omroepen
gehoord worden. We moeten het divers en pluriform houden en er dus zeker ook voor
zorgen dat het onversneden rechtse, liberale, conservatieve geluid gehoord wordt.
De tweede vraag vind ik ongemakkelijk, want u trekt het in een bepaald hoekje. U heeft
het over etniciteit en huidskleur. Ik zie dat er gepoogd wordt om de NPO representatief
te maken met streefdoelen. «Bicultureel» is een begrip dat ik zou kunnen begrijpen
als dat het niet alleen om blanke mannen uit de Randstad gaat, zoals ikzelf, maar
dat het ook breder is. Daar is wat voor te zeggen, want het is ook een spiegel van
de samenleving. Het moet niet doorschieten, zoals ik ook de vorige keer zei. Vandaar
dat ik kritisch was over die quota, maar ik begrijp dat het streefdoelen zijn die
in samenwerking met de omroepen worden uitgewerkt. Dus ik ben waakzaam, net als u,
maar ik schiet niet door in etniciteit, kleurtjes tellen en etnische databanken.
De voorzitter:
Nee, maar de NPO wel. Die gaan gewoon databases aanleggen. Mensen die daaraan voldoen,
die bicultureel zijn, whatever that may be, komen in die database. Dat is ook raar
gezien de registratie van persoonsgegevens. Maar het is gewoon mevrouw Rijxman van
de NPO zelf die zegt dat het dan niet alleen om huidskleur gaat. Dus het gaat onder
andere wél om huidskleur. Dus wij gaan in Nederland in 2021 mensen in een computer
stoppen op basis van hun ras. Dat is wat de NPO gaat doen, wat volgens mij in strijd
is met de Grondwet. Een liberale partij als D66 ... eh als de VVD – nou ja, dat is
hetzelfde eigenlijk tegenwoordig – zou hier toch gewoon tegen moeten zijn? Die zou
toch moeten wijzen op artikel 1 van de Grondwet? Een partij die tegen discriminatie
is, zoals de VVD, moet hier toch tegen zijn?
De heer Van Strien (VVD):
Als je gaat sturen op diversiteit, zijn diversiteit en participatie vaak het eerste
slachtoffer, zegt mijn collega El Yassini vaak en daar heeft hij gelijk in. Dus ja,
wij zijn waakzaam. Alleen, u trekt het door naar huidskleur, databanken, etniciteit
en dergelijke. Dat is niet zo. In de quote die u net aanhaalde, gaf mevrouw Rijxman
aan dat het om veel meer gaat. Het gaat om de spiegel van de samenleving. Dus ja,
wij trekken de grens waar we doorschieten in het diversiteitsbeleid. Als het zou zijn
zoals u het beschrijft, zouden wij ook op de barricades staan, maar dat is niet de
bedoeling van wat hier wordt uitgerold.
De voorzitter:
Heel goed. Dan gaan we luisteren naar de heer De Hoop en die heeft zeven minuten in
eerste en tweede termijn, maar we hoeven niet te strak op de tijd te letten. Dus ik
wens hem veel plezier.
De heer De Hoop (PvdA):
Dank, voorzitter. Journalisten zijn van groot belang voor onze democratische rechtsstaat.
Ze controleren de macht en informeren het volk. Het is dan ook triest dat het eerder
de regel dan uitzondering lijkt te worden dat journalisten te maken krijgen met dreigende
omstandigheden. Nadat de NOS logo's van hun busjes heeft gehaald, volgt deze maand
ook Omroep Brabant. De Partij van de Arbeid vindt het onacceptabel dat we in deze
situatie zijn beland en we mogen dit nooit en te nimmer accepteren of normaal gaan
vinden. Wat is de stand van zaken omtrent de regionale aanspreekpunten van de politie
voor journalisten? Leveren werkgeversorganisaties bijdragen aan PersVeilig en zijn
die fair? Heeft de Minister zicht op welke werkgeversorganisaties wel en welke niet
bijdragen aan PersVeilig en voelt hij zich verantwoordelijk om hen erop aan te spreken
dat het van belang is een financiële ondersteuning te geven en dus niet alleen een
onderkenning van het belang?
Twee weken geleden was ik op werkbezoek bij RTV NOF, een lokale omroep waar men in
vier gemeentes, Noardeast-Fryslân, Dantumadiel, Achtkarspelen en Tytsjerksteradiel,
samenwerkt om hun regio van het beste nieuws te voorzien. Een prachtig voorbeeld van
een lokale omroep die nadat ze geprofiteerd hebben van de lokale pilots, uit zijn
gegroeid van een groep vrijwilligers naar een professionele organisatie. Ik weet dat
de Minister de afgelopen periode er ook een keer is geweest. Maar wanneer de pilots
niet structureel zullen worden voortgezet, is al het werk eigenlijk voor niets geweest
en zullen ze weer moeten afschalen. En met de gemeenteraadsverkiezingen in het verschiet
zou dat natuurlijk ontzettend zonde zijn. Het zou voor de hand liggen om te pleiten
voor een platte verlenging van het experiment, maar dat vindt de fractie van de Partij
van de Arbeid eigenlijk niet voldoende. Weer incidenteel geld levert alleen maar meer
onrust op, zo is al eerder uit onderzoek geconcludeerd. Er liggen nieuwe en misschien
betere initiatieven, bijvoorbeeld het verder vormgeven van het initiatief van streekomroepvorming.
De Raad voor het Openbaar Bestuur heeft daar ook al een gestaafd advies bij de Minister
over neergelegd waarbij stapsgewijze toegewerkt kan worden naar een structurele basisbekostiging.
Is de Minister het eens met de lokale en regionale omroepen dat er zo snel mogelijk
duidelijkheid dient te komen voor een structurele basisbekostiging? Hoe kijkt hij
aan tegen het initiatief van de streekomroepvorming?
Dan de positie van de medewerkers. De afgelopen periode heeft de Partij van de Arbeid
veel voorstellen gedaan om de positie van omroepmedewerkers te verbeteren. De Minister
antwoordde altijd dat het eigenlijk aan de cao-tafels is. De Partij van de Arbeid
vindt het wel een beetje te summier, want de situatie is nog niet genoeg verbeterd.
Kan de Minister met handvatten komen die een volgende Minister zou kunnen helpen om
wel te zorgen dat er bepaalde afspraken kunnen worden gemaakt om te zorgen dat omroepmedewerkers
die met publiek geld worden betaald, een sterkere positie krijgen?
Dan het punt van de pluriformiteit. De Minister schrijft in de Mediabegrotingsbrief:
«De voormalige aspirant-omroepen WNL, HUMAN en PowNed hebben zich aangesloten bij
een bestaande omroep, respectievelijk omroep MAX, VPRO en AVROTROS, en de voormalige
aspiranten krijgen hierbij voldoende ruimte om binnen het samenwerkingsverband een
eigen identiteit te waarborgen.» Maar hoe reflecteert de Minister hierop wanneer we
weten dat de NPO geen wettelijk kader heeft voor het omgaan met de zes samenwerkingsomroepen?
De nieuwe omroepen hebben een andere status en worden dus niet bij alle belangrijke
overleggen betrokken. Ook zijn er zorgen over de oormerking die niet duidelijk genoeg
is. Hoe wordt nu werkelijk verschil gemaakt tussen de fusieomroep en deze samenwerkingsomroepen?
Kan de Minister hiertoe zo snel mogelijk zwart-op-wit zetten hoe we hiermee omgaan?
In het kader van de motie-Van den Hul schrijft de Minister: «De NPO en de omroepen
zijn met elkaar in gesprek over de praktische aspecten die van belang zijn voor de
nieuwe samenwerkingsomroepen. Hoewel er soms sprake is van tegengestelde belangen
vertrouw ik erop dat de NPO en de omroepen hier met elkaar uitkomen.» Maar op welke
manier houdt hij een vinger aan de pols om te checken hoe die gesprekken verlopen?
Hoe verzekeren we dat er een evenwichtig compromis gaat komen en op welke manier wordt
er door OCW verder gewerkt aan de legitimatiecriteria nu het Commissariaat voor de
Media, de Raad voor Cultuur, de NPO en het College van Omroepen de tijd krijgen om
op het rapport te reflecteren? Hoe worden zij later nog in het proces betrokken?
Ongehoord Nederland. We hebben het in deze Kamer al vaker gehoord waar het gaat om
de toetreding van nieuwe omroepen tot het publieke bestel. Ik maak mij zorgen over
de toetreding van Ongehoord Nederland tot de publieke omroep. We constateren dat de
Raad voor Cultuur, het Commissariaat voor de Media en de NPO zorgen hebben geuit.
Recent zijn een aantal verontrustende berichten naar buiten gekomen. Een voorzitter
van de raad van toezicht die antisemitische uitspraken heeft gedaan en een ander lid
dat publiekelijk meerdere beledigende opmerkingen heeft gemaakt over moslims.
De publieke omroep heeft niet alleen een journalistieke functie, maar ook een publieke.
Niet alles past daar even goed bij. Er is veel ruimte voor eigen geluid en er is ruimte
om bij te dragen aan pluriformiteit, maar er zijn ook ondergrenzen. Er zijn ondergrenzen
op journalistiek niveau en ten opzichte van de kernwaarden van onze democratische
rechtsstaat. De Minister moet die grens bewaken. Wij als Kamer moeten die grens bewaken.
We hebben het vaak over de misschien te beperkte toetsingscriteria, maar laten we
ook kijken naar hoe we het bestel hebben ingericht. Het systeem werkt niet wanneer
publiek geld wordt aangewend om desinformatie te verspreiden en de democratie te ondermijnen.
Kan de Minister reflecteren op zijn rol in de recente gebeurtenissen rondom de nieuw
toegetreden omroepen? Deelt hij de mening van de Partij van de Arbeid dat het systeem
niet werkt wanneer publiek geld wordt aangewend om desinformatie te verspreiden en
de democratie te ondermijnen? Hoe is het mogelijk dat bestuurders worden aangewezen
die zich vrij openlijk hebben prijsgegeven als antisemiet? De Minister schreef in
een brief aan de Eerste Kamer over de betrouwbaarheid van de publieke omroep. Zou
het om de pluriformiteit en betrouwbaarheid van het bestel te waarborgen niet goed
zijn als we in de Mediawet vastleggen dat omroepen aangesloten moeten zijn bij de
Raad voor de Journalistiek of de statuten van de NVJ horen te onderschrijven?
Tot zover.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan gaan we luisteren naar mevrouw Wuite van de fractie van D66. U kijkt
wat verschrikt, maar het is toch echt zo.
Mevrouw Wuite (D66):
Voorzitter. Het gaat inderdaad sneller dan we denken!
De voorzitter:
Het vliegt zo om, zo'n bijdrage van meneer De Hoop. Dat is altijd zo.
Mevrouw Wuite (D66):
Goedemorgen, allemaal. Shift happens. Nee, voorzitter, u heeft het misschien verkeerd
verstaan: shift happens. Verschuiving vindt plaats, de wereld verandert en de wereld
verandert steeds sneller. We zien dat op het gebied van milieu, we zien dat op het
gebied van allerlei nieuwe technologische ontwikkelingen, we zien dat in het veranderende
politieke landschap en we zien dat in de manier waarop we met elkaar communiceren.
Alle vormen van media spelen hier een cruciale rol in, van mainstream media tot social
media als Facebook, Twitter en TikTok. Echt nieuws is bijna niet meer van nepnieuws
te onderscheiden, zo concludeerden we met de delegatie tijdens de mediawijsheidsessie
op het Mediapark. Kortom, de wereld verandert. En Nederland verandert mee.
Voorzitter. Wat betekent dit voor het medialandschap? Er liggen talrijke kansen. Er
ontstaat ruimte voor nieuwe initiatieven in het omroepbestel. Door technologische
ontwikkelingen vindt er een verschuiving plaats van lineair naar online. Nieuws staat
24 uur per dag overal en altijd tot onze beschikking. Tegelijkertijd zijn er ook bedreigingen,
zoals op het terrein van veiligheid. Het is al eerder aangekaart door mijn vorige
collega's: journalisten worden bedreigd. Echt nieuws is te vaak niet van fake news
te onderscheiden. Sensatiegericht nieuws zorgt voor hogere verkoopcijfers, meer advertentie-inkomsten
en meer clickbait dan positief nieuws. Het resultaat is een medialandschap dat onder
druk komt te staan en wantrouwen triggert. Ik kan me niet aan het beeld onttrekken
dat er een samenhang is met een onveilige samenleving, die we steeds meer zien. Deelt
de Minister deze opvatting? Wat kunnen we doen om deze bedreigingen voor de cohesie
van de samenleving af te wenden?
De Minister heeft voor de beleidsdoorlichting media goede vragen opgenomen die tot
heroriëntatie van het beleid kunnen aanzetten: wat verandert er in het mediagebruik,
welke economische en technologische ontwikkelingen zien we, welke politiek-maatschappelijke
ontwikkelingen zijn van invloed en in hoeverre is het huidige beleids- en financiële
kader nog voldoende toepasbaar? Dat zijn goede vragen. Toch zie ik graag een nog bredere
blik op het speelveld, zoals ook al werd aangekaart door collega Van Strien. Ik krijg
graag een bredere blik op het speelveld van de Nederlandse media als geheel en op
de invloed van big tech en de internationale video on demand platforms. Graag ziet
D66 dat deze vragen dan ook minder intern worden beantwoord. Is de Minister bereid
ook andere deskundigen te betrekken bij zijn begeleidingscommissie, die breder kijken
dan de publieke omroep in het medialandschap en die bijvoorbeeld ook de lokale journalistiek
nadrukkelijker erbij betrekken? Graag een reactie van de Minister.
Voorzitter. Laatst woonde ik Het Verhaal van Lokaal bij, bij Beeld en Geluid in Den
Haag. Ook daar werd mij duidelijk dat de lokale journalistiek, als derde laag, nog
altijd financieel onder druk staat. Hun credo is: maak lokaal niet de sluitpost van
beleid en begroting. Maar ook de manier waarop deze financiering is geregeld, is problematisch.
Lokale journalisten zijn afhankelijk van de gemeenten, de macht die zij controleren.
Kritische pers wordt niet altijd beloond. D66 is daarom voorstander van een basisfinanciering
vanuit het Rijk. Deelt de Minister deze visie over versterking van de derde laag?
Voorzitter. Verschillende pilots zijn succesvol geweest in het verbeteren van de regionale
en lokale journalistieke infrastructuur, de kwaliteit en de werkgelegenheid op lokaal
niveau. De Minister is enthousiast over de resultaten, maar de pilots lopen af. Terecht
bepleiten de betrokken partijen structurele in plaats van incidentele financiering.
D66 steunt dit pleidooi. Hoe reflecteert de Minister op de evaluaties? Hoe wordt het
experiment Versterking Lokale Journalistiek ervaren door met name lokale partners?
Ik krijg namelijk een aantal gevoelige signalen. Is de Minister bereid om ook de pilot
Journalistieke professionalisering van lokale publieke mediadiensten, die overmorgen
afloopt, als overbrugging te verlengen?
Voorzitter. We kijken allemaal uit naar...
De voorzitter:
Er is een vraag van de heer De Hoop op dit punt.
De heer De Hoop (PvdA):
Ik ben heel blij om te horen dat D66 zich echt uitspreekt voor structurele bekostiging
van die lokale omroepen. Hoe ziet mevrouw Wuite dat voor zich? Gaat zij op dat punt
een motie indienen, of moeten we wachten tot D66 iets voor elkaar krijgt aan die mooie
formatietafel? Eigenlijk kunnen die lokale omroepen daar niet op wachten. De bekostiging
van een van die pilots loopt 1 december af. Hoe ziet zij de fase tot aan de formatietafel?
Moeten we wachten tot ze daar iets gaat regelen? Of gaan we nu bijvoorbeeld met een
motie die we samen in kunnen dienen, structurele bekostiging regelen voor de lokale
omroep? Ik ben daar heel benieuwd naar.
Mevrouw Wuite (D66):
Dank voor de vraag van de collega aan mijn rechterhand. Ik vind het belangrijk om
niet op de zaken vooruit te lopen. Ik ben in eerste instantie echt nieuwsgierig naar
wat de Minister gaat antwoorden. Ik maak het standpunt van D66 helder. Het is belangrijk
om realistisch te zijn over waar we nu voor staan. Ik vind het belangrijk om te vernemen
of er ruimte is om een overbrugging aan te zetten. Ik ga zo meteen daarover verder
in mijn betoog. De collega kent de dynamiek van een formatie. Daar ga ik niet op voorsorteren.
De voorzitter:
U continueert.
Mevrouw Wuite (D66):
Dan gaan we weer door. We kijken allemaal uit naar de nieuwe legitimeringscriteria
voor omroepen die door het kabinet zijn aangekondigd. Dank aan de Minister dat hij
een eerste verkenning heeft laten opstellen. Helaas zijn die nog te weinig concreet
en ziet D66 voor het vervolg nog iets te weinig tempo. Als we de nieuwe criteria voor
2027 in werking willen hebben, is het zaak dat er nu voortgang komt. AEF beveelt dat
ook aan. Laat onder andere de Raad voor Cultuur, het Commissariaat voor de Media en
de NPO de criteria opstellen. Wat D66 betreft is de volgende stap niet het uitvragen
van reflecties, zoals de Minister voorstelt. Is de Minister het eens dat meer tempo
is geboden in het proces? Is hij bereid een commissie hiervoor aan het werk te zetten?
En wanneer zien we de concrete voorstellen in de Tweede Kamer tegemoet? Daarbij is
D66 van mening dat zaken als betrouwbaarheid, kwaliteit, transparantie en onafhankelijkheid
onderdeel moeten zijn van de criteria. Deelt de Minister deze mening? Ziet hij meerwaarde
in wat collega Van Strien al eerder zei over een redactiestatuut als voorwaarde bij
de omroepen?
Als nieuwe woordvoerder ben ik wat meer in de Mediawet gedoken. Vindt de Minister
dat er bijvoorbeeld tussentijds bijzondere beleidsregels conform artikel 7.10 opgesteld
zouden kunnen worden door het commissariaat? Is dat een kans die eigenlijk is blijven
liggen?
Voorzitter. Juist de komende erkenningsperiode laat zien hoe hard deze nieuwe criteria
nodig zijn. Zo verwoordde niet alleen de Minister het, maar ook het commissariaat
en de Raad voor Cultuur met het oog op de toetreding van nieuwe aspirant-omroepen
tot het bestel. Neem bijvoorbeeld de herhaalde diskwalificatie door Ongehoord Nederland
van de NOS als onafhankelijke, betrouwbare nieuwsvoorziening van het gehele publieke
bestel. Ziet de Minister deze bedreiging ook? Is hij het ermee eens dat deze manier
van berichtgeving misschien wantrouwen in plaats van stabiliteit versterkt? Kan hij
nogmaals toelichten welke mogelijkheden er zijn om aspirant-omroepen in de komende
concessieperiode aan te spreken in het kader van de uitgangspunten en de kernwaarden
van het mediabestel? Is hij bereid actief toezicht te laten uitoefenen, bijvoorbeeld
door het commissariaat, om te voorkomen dat desinformatie op deze manier het bestel
binnendringt en van binnenuit beschadigt?
De voorzitter:
Ik heb een vraagje. Als de heer De Hoop mij het woord geeft, wil ik even onderbreken.
Voorzitter: De Hoop
De voorzitter:
Ja. Ik geef het woord aan de heer Bosma.
De heer Martin Bosma (PVV):
Desinformatie zou bestraft moeten worden met het uit het bestel halen van een omroepvereniging.
Dat is een beetje de lijn van D66. Ik heb net een mooi voorbeeld gegeven van het NOS-journaal.
Dat opende met een heel verhaal over plasseks en president Trump op een Moskouse hotelkamer.
Dat was allemaal gelogen. Het was gewoon onzin. Er zat geen kern van waarheid in.
Ze gingen er twaalf minuten lang helemaal over los. Dat was dus nepnieuws. In de gedachtegang
van D66 zou dat dus betekenen, neem ik aan, dat de NOS uit de lucht gehaald moet worden.
Begrijp ik het zo goed?
Mevrouw Wuite (D66):
Dank voor de vraag, meneer Bosma. Ik ken in dit geval het concrete voorbeeld niet.
Laat ik dat in eerste instantie vooropstellen. Het is belangrijk om altijd te bevestigen
dat waarheidsvinding voorop zou moeten staan, voor welke omroep dan ook. Dat is het
principe dat ik zou willen herhalen. Als er dus reden is om het bestel daarop te versterken,
dan is dat natuurlijk de inzet van de legitimeringscriteria. Daarnaast en tot slot
zou ik willen aangeven dat tot nu toe – dat is ook in reactie op en naar aanleiding
van de berichten die daarover zijn verspreid door Ongehoord Nederland – het Commissariaat
voor de Media en de NPO hebben bevestigd dat er geen aanleiding is om te denken dat
daar sprake zou zijn van desinformatie. Misschien is dat ook de reden om in 2022 nadrukkelijker
over de legitimeringscriteria in gesprek te gaan. Dan komen we er graag op terug.
De heer Martin Bosma (PVV):
Waar ik graag op terugkom, is op mijn vermoeden dat dit gewoon een stok is om mee
te slaan. Als een omroep je niet aanstaat qua inhoud, dan ga je een nummer maken van
desinformatie en nepnieuws, maar als die omroepen je wel aanstaan, dan doe je dat
niet. Het is selectieve verontwaardiging van D66. Ik gaf een voorbeeld. Dat is terug
te zoeken. Dat voorbeeld van januari 2017 over plasseks en president Trump bleek gewoon
niet waar te zijn. Het was nepnieuws. Maar dat voorbeeld is dan weer geen reden voor
D66 om te zeggen: we moeten de NOS uit de vaart halen. Ik vind het vreemd als je het
dan hebt over nepnieuws. Dat is prima, maar dan is mijn vraag: wie bepaalt dat? Wie
bepaalt wat waarheid is? Geldt dat dan voor iedereen? Als een omroep dus iets vertelt
dat niet waar is, dan moet die ophouden te bestaan. Ik begrijp dat D66 dat nu aangeeft.
Mevrouw Wuite (D66):
Op de vraag of er reden zou moeten zijn om een omroep te laten ophouden met bestaan,
wil ik niet vooruitlopen. Het is belangrijk dat we in een hele andere tijd leven en
dat er op basis daarvan door het kabinet is bevestigd dat we opnieuw gaan kijken naar
erkenningscriteria. Dat betekent dat we dat proces aangaan en dat je dus op basis
daarvan in de Kamer gaat kijken hoe dat een uitwerking heeft. Dat je selectief links
of rechts te werk zou gaan, is nooit de inzet. U insinueert iets waar ik mezelf helemaal
niet in kan vinden, en D66 ook niet.
De voorzitter:
Mevrouw Wuite gaat het voorbeeld over plasseks nog even opzoeken en vervolgt haar
betoog. O, mevrouw Van der Plas.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Ik wil toch even doorgaan op wat de heer Bosma zei. Het antwoord is namelijk best
wel vaag. Er wordt gesteld dat omroepen die fake news of wellicht onwelgevallige meningen
verspreiden, uit het omroepbestel moeten kunnen worden gehaald. De heer Bosma stelde
een hele concrete vraag met een heel concreet voorbeeld. Dan wordt er toch een beetje
omheen gepraat. Ik zou graag een duidelijke uitspraak willen van D66 in de trant van:
«Ja, dat gaan we dan ook bij de NOS of bij een andere omroep doen als we dat bij de
omroep ON, Ongehoord, doen. Dan gaan we dat ook doen. Dat klopt.» Er moet nu niet
een beetje omheen gedraaid worden. Ik voel namelijk ook wel een beetje dat het zo
is dat we dat wel gaan doen als de mening of de omroep ons niet welgevallig is, maar
dat dat dan weer eventjes niet geldt voor de NOS. Het is alles of niks. Dat zou ik
van D66 dan wel graag willen horen.
Mevrouw Wuite (D66):
Dank voor de vraag, mevrouw Van der Plas. Objectiviteit, waarheidsvinding en het consequent
toepassen zijn daarin een aantal uitgangspunten. Ik wil benadrukken dat het daarom
gaat. Als de uitkomst zou zijn zoals u schetst, dan is dat inderdaad zo. Het is dus
geen pick and choose van de ene wel en de andere niet op het moment dat dat ons welgevallig
zou zijn, als dat het antwoord helderder maakt. Je moet daar consequent mee omgaan,
maar natuurlijk wel op basis van een discussie. Er moeten voorstellen worden uitgewerkt,
die ook terugkomen naar de Tweede Kamer, zodat we met elkaar objectief gaan vaststellen
op basis waarvan je dat beoordeelt en bepaalt. Dat bedoelde ik. Misschien is dat verkeerd
overgekomen bij collega Van der Plas. Wat dat betreft wilde ik daar dus niet op vooruitlopen.
De discussie gaat komen. De criteria en de discussie moeten er komen. Daarin zou dus
kunnen worden vastgesteld dat je het zodanig doet dat je voorkomt dat degene die aan
de knoppen draait, daar een persoonlijke preferentie op kan loslaten. Is dat helderder?
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Het is in die zin helder dat ik hieruit concludeer dat élke omroep in Nederland, dus
ook de NOS, ook KRO-NCRV, ook BNNVARA, de kans gaat lopen om uit het omroepbestel
gehaald te worden als zij fakenieuws verspreiden. Alle omroepen dus.
Mevrouw Wuite (D66):
Ja. Ik dacht dat dat ook de inzet was van dit initiatief dat is gestart.
Voorzitter: Martin Bosma
De voorzitter:
Prima. U bent klaar? Dan gaan we luisteren naar mevrouw...
Mevrouw Wuite (D66):
Nee, ik had nog een paar slotvraagjes. Maar heel eventjes, voorzitter, want de pagina's
liggen door elkaar.
Ik had nog een aantal restonderwerpen. Caribisch Nederland. De voorzitter weet dat
dat een van mijn favoriete onderwerpen is. Ook hier geldt natuurlijk dat er sprake
moet zijn van een gezonde, sterke en kritische pers waar dat nodig is om de democratie
te versterken. De BES-eilanden kennen een eigen Mediawet. Hiervoor is de Minister
verantwoordelijk. De Minister schetst daarom ook in zijn brief dat er behoefte is
aan professionalisering, inclusief opleidingsmogelijkheden. De vraag is hoe de journalistieke
sector te versterken is. Kan de Minister reflecteren op acht jaar Mediawet BES? Missen
de eilanden een publieke omroep? Wat vindt het Commissariaat voor de Media? Is de
Minister bereid om met de BES-eilanden in gesprek te gaan over welk beleid en hoe
ondersteuning mogelijk is om de journalistieke sector aldaar te versterken? En worden
NLPO en RPO hierbij betrokken?
Een ander onderwerp betreft het NPO-fonds. Dat lijkt te worden opgeheven en geïntegreerd
in de NPO-organisatie. Vindt de Minister het geen risico dat de neutrale stimuleringspositie
van het fonds wordt losgelaten, zoals bedoeld met de motie-Verhoeven? En dat jonge
makers daarmee kansen verliezen? Vindt hij ook dat dit fonds ondanks het nieuwe genrebeleid
van de NPO behouden zou moeten blijven?
Voorzitter, ik rond af. Voor D66 staat het belang van een betrouwbare, pluriforme,
objectieve en onafhankelijke publieke omroep als een paal boven water. Democratie
staat wereldwijd onder druk en daarmee ook de vrijheid voor journalisten. Het onderstreept
de noodzaak van waarheidsvinding in ons publieke omroepbestel. Helaas zijn bedreigingen
aan journalisten steeds meer aan de orde van de dag. Ik onderstreep hier daarom nogmaals:
we mogen dit nooit normaal gaan vinden en nooit gaan denken dat dit erbij hoort. We
staan pal voor onze journalisten, met een sterke media, zodat kijkers en luisteraars
hun democratische rechten en plichten kunnen uitoefenen.
Dank, voorzitter.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan gaan we luisteren naar mevrouw Werner van de fractie van het CDA.
Mevrouw Werner (CDA):
Dank, voorzitter. Dit jaar vieren we 70 jaar televisie. Het begon in... Ik hoor een
piep.
De voorzitter:
Dat was uw spreektijd.
Mevrouw Werner (CDA):
Dat was mijn spreektijd. We gaan door met mevrouw Van der Plas. Nee, voorzitter, dit
jaar vieren we 70 jaar televisie. Het begon op 2 oktober 1951. Na enkele jaren van
testen begint in een studio in Bussum de eerste televisie-uitzending van Nederland.
Veel kijkers zijn er die eerste avond nog niet: zo'n 500 huishoudens hadden toen een
tv. Dat is natuurlijk ondenkbaar nu. Iedere avond zitten we met miljoenen voor de
buis en kijken we naar series, films, het NOS Journaal, Radar, De Kist, The Masked
Singer of Heel Holland Bakt. Ook streamen we volop. 25 jaar heb ik hieraan bijgedragen
als verslaggever, redacteur, maker en presentator. Het was een fantastische tijd.
Ik ben dan ook blij dat ik als Kamerlid nog steeds betrokken blijf bij de media.
Bij het maken van rtv-programma's oftewel video en audio staan de kijker en luisteraar
centraal. Hetzelfde zijn we allemaal niet. Daarom is het essentieel dat wat er gemaakt
wordt, pluriform is, om te zorgen dat mensen zich erin herkennen en zich vertegenwoordigd
voelen. Door de opkomst van on-demandplatforms kiest de kijker steeds vaker zelf het
aanbod. Daarom kiest de NPO in een nieuwe concessieperiode ervoor om niet de kanalen
maar de content centraal te zetten. Dit biedt nieuwe kansen.
Voorzitter. Juist nu vraagt de samenleving om een divers geluid. De publieke omroepen
willen het pluriforme geluid de huiskamers in brengen, maar voelen knelpunten ten
opzichte van de NPO-organisatie en vice versa. Op dat punt heb ik daarom bij het vorige
mediadebat ook al een motie ingediend.
Nog een paar vragen. Zijn de omroepen voldoende in staat om zelf te kijken naar pluriformiteit?
En laten ze voldoende herkenbaar zien hoe onderscheidend ze zijn ten opzichte van
elkaar? Zo ja, hoe kunnen we ervoor zorgen dat de NPO-organisatie programma's plaatst
als het een kernwaarde van de betreffende omroep is? Zou het in het kader van de herkenning
van die pluriformiteit van ons publieke bestel niet essentieel zijn dat de afzender,
dus de individuele omroep, meer zichtbaar is?
Voorzitter. Er liggen naast de ledeneis nog geen uitgewerkte criteria voor de individuele
omroepverenigingen. Straks moeten ze voor weer een concessieperiode wel kunnen aantonen
dat ze van meerwaarde zijn voor de samenleving. Zou het daarom niet verstandig zijn
om hun mogelijkheden online te vergroten, om de omroepverenigingen de kans te geven
om hun verankering ook meer online uit te dragen? Dat is nu vrijwel niet mogelijk.
Dat zou de binding van de organisaties met de samenleving natuurlijk enorm vergroten.
Voorzitter. Het CDA maakt zich zorgen over de positie van de samenwerkende omroepen
nu er nog geen wettelijk kader is om die positie te borgen. Is de Minister het met
het CDA eens dat het wettelijke kader voor samenwerkende omroepen er snel moet komen?
Er zijn namelijk zorgen over de afkadering. Enerzijds willen we dat Hilversum bestuurbaar
blijft, door minder bestuurders, maar anderzijds willen we voorkomen dat dit toch
ten koste gaat van pluriformiteit. Is de Minister bereid om in afwachting van dit
wettelijke kader alvast te kijken hoe de positie van deze omroepen nu al kan worden
versterkt? Klopt het dat zij nu beperkt kunnen deelnemen aan belangrijke inhoudelijke
overleggen? Klopt het ook dat samenwerkende omroepen beperkt mogen meepraten over
het pluriforme beleid en het aanbod van kanalen? De Minister heeft eerder aangegeven
op dit punt met een praktische oplossing te komen. Kan de Minister aangeven of een
praktische oplossing voorhanden is en, zo ja, welke?
Voorzitter. Dan de tweede laag in het omroepbestel, de mooie regionale publieke omroepen,
de nieuws- en informatiezenders van de regio die op ooghoogte staan met de bewoners
en ingezet worden bij calamiteiten in de buurt. Het is een zender die steeds vaker
wordt bekeken. Vaak zijn deze zenders ver weg gestopt, op nummer 34 of nummer 78,
en kom je in je zoektocht nog eerder Kim Holland of Bloomberg tegen. Ziet de Minister,
nu de commerciële zenders met elkaar gaan fuseren en er wellicht zenders worden afgestoten,
geen uitgelezen kans om eens te onderzoeken of het mogelijk is om de regiozender in
heel Nederland aan te bieden op een vaste zender, bijvoorbeeld op 10? Dus: de regio
wordt gezien op nummer 10. Alles begint bij zichtbaarheid en eenduidige communicatie
voor de kijker. De zichtbaarheid en vindbaarheid van regionale zenders blijven beduidend
achter bij die van de landelijke omroepen, terwijl de regionale zender ook een belangrijke
taak heeft als calamiteitenzender. Dat moeten we zeker niet vergeten. Wat vindt de
Minister van dit idee? Wil zijn opvolger, of liever nog hijzelf, hierover goede afspraken
maken met bijvoorbeeld pakketaanbieders? Want die hebben hier natuurlijk ook een vinger
aan de pap. «In de pap» is het, hè? Ja.
De voorzitter:
Aan de pols.
Mevrouw Werner (CDA):
Aan de pols! Dat is het. Dank, voorzitter.
Voorzitter. De media hebben een belangrijke functie. De invloed van de media op de
samenleving is natuurlijk enorm. Daarom is het belangrijk dat de media goed te volgen
zijn en dat iedereen zich daarin kan herkennen. Dat is belangrijk. We moeten stappen
blijven zetten om ervoor te zorgen dat content voor iedereen toegankelijk is.
Afgelopen oktober kreeg ik in het mediadebat van de Minister de toezegging dat tijdens
de troonrede een gebarentolk naast de Koning zal komen te staan. Kan de Minister aangeven
wat hij heeft ondernomen om dit mogelijk te maken, zodat dit bij de volgende troonrede
is geregeld?
De laatste jaren zie je steeds vaker mensen met een beperking op tv. Dat vind ik natuurlijk
een hele goede zaak. Een punt van aandacht is dat ze bijna altijd worden uitgenodigd
om over hun beperking te praten. Het CDA zou graag zien dat mensen met een handicap
veel vaker ook worden uitgenodigd om te praten over hun deskundigheid op een bepaald
vakgebied in plaats van over hun beperking. Zo kunnen ze als rolmodel fungeren. Dat
is heel belangrijk. Is de Minister bereid om hierover het gesprek aan te gaan met
de NPO, met de publieke omroepen?
Ons land kent ook nog 2,5 miljoen laaggeletterden. Onze taal leren is hét middel om
een bijdrage te leveren aan de samenleving. Educatieve, laagdrempelige programma's
kunnen mede een uitkomst bieden. Ziet de Minister meer mogelijkheden voor dagprogramma's
in de toekomst? En dan bedoel ik: programma's voor 18.00 uur. Wat zijn de ontwikkelingen
op het gebied van dagprogrammering? Is er eigenlijk een visie? Waarom staat daarvoor
nauwelijks geld op schema? Zou dagprogrammering een middel kunnen zijn om meer mensen
te bereiken, bijvoorbeeld om de taal te leren? Daarnaast zijn door corona veel meer
mensen thuis, juist overdag. Is het niet relevant dat het televisieaanbod aansluit
bij een beweging van de samenleving?
Voorzitter. Ik sluit me nog graag aan bij de vragen die zojuist gesteld zijn over
de vrijheid van journalistiek.
Tot slot. Het zijn de verschillen die ons zichtbaar maken, die ervoor zorgen dat we
verhalen hebben en inzicht krijgen, en die hoop geven. Juist verschillen maken de
mens. Dat gebeurt niet door hen in te delen of te kaderen, maar door hen te verbinden.
Dat vraagt deze tijd. Als iets hierin een brug kan slaan, dan zijn het wel de media,
door hun kracht aan bereik en het laten horen van een pluriform geluid.
De voorzitter:
Dank u wel. Als de voorzitter het goed vindt, stel ik ook nog even een kleine vraag.
Voorzitter: De Hoop
De heer Martin Bosma (PVV):
Mevrouw Werner zegt «de verschillen maken de mens» en geeft hoog op van de pluriformiteit
bij de NPO. Ze heeft het ook over de kernwaarden van omroepen. Maar als ik kijk naar
die hele NPO, dan zie ik helemaal geen pluriformiteit. Het is allemaal hetzelfde.
Het is klimaatsocialisme, het is diversiteitsgedram, het komt allemaal op hetzelfde
neer. Nu hebben we KRO-NCRV. Dat was een omroep of dat waren twee omroepen, waar het
CDA zich nog weleens mee verbonden voelde. Kan mevrouw Werner een voorbeeld geven
van wat er nog katholiek is aan de KRO? Gewoon een paar tastbare voorbeelden?
Mevrouw Werner (CDA):
Uiteraard ga ik zelf ook niet over de inhoud van de programma's en ben ik ook niet
degene die al deze programma's maakt, maar ik kan u wel zeggen dat KRO-NCRV een omroep
is die zingeving hoog in het vaandel heeft staan. Zingeving en datgene wat er speelt
in de samenleving zijn speerpunten voor KRO-NCRV, evenals het doorgeven van de aarde.
Dat zijn heel belangrijke speerpunten waar KRO-NCRV al enige jaren mee bezig is. Ik
denk ook dat de heer Bosma ontzettend gelijk heeft: de publieke omroep moet ook echt
pluriform zijn. Ik vraag mij weleens af of de publieke omroepen daar genoeg toe in
staat zijn. Vandaar ook mijn vragen over die pluriformiteit, want die afzender – dus
van wie het programma komt – vind ik vrij onzichtbaar of te onzichtbaar. En ik denk
dat juist die pluriformiteit ... Welk geluid het ook is, het moet vertegenwoordigd
zijn bij de publieke omroep.
De heer Martin Bosma (PVV):
Dus de vertegenwoordiger van het CDA kan niet aangeven wat er nog katholiek is aan
KRO-NCRV. Er is namelijk ook niets katholieks meer aan. Er is ook niets christelijks
meer aan de NCRV, behalve dat dat nog op het briefpapier staat. KRO-NCRV zendt «Dit
is M» uit, met allemaal rassengedram en seksuele minderheden die men daar wil promoten.
Dat is allemaal prima, maar het heeft niets meer te maken met het katholicisme of
het christendom. Als ik dat vaststel, kan niemand dat met me oneens zijn, want mevrouw
Werner kan ook geen voorbeeld geven van wat er nog katholiek is aan de KRO. Als we
dat met z'n allen vaststellen, dan dragen die omroepen toch helemaal niet meer bij
aan pluriformiteit? Die zijn toch allemaal hetzelfde geworden?
Voorzitter: Martin Bosma
Mevrouw Werner (CDA):
Ik denk dat KRO-NCRV een uitstekende bijdrage levert aan pluriformiteit, juist door
compassie te tonen. Ze maken programma's over compassie. Kijk, het christelijke geluid
zal er ... Wellicht zijn ze op dit moment zelfs nog programma's aan het maken en aan
het ontwikkelen. KRO-NCRV heeft natuurlijk ook even last gehad van hun fusie. Ze komen
nu ook op stoom. Maar het is zeker zo dat KRO-NCRV een programma is dat ook als slogan
heeft: omkijken naar elkaar. Dat ís al een christelijke gedachte.
De voorzitter:
Dank u wel. De laatste spreker van de zijde van de Kamer is mevrouw Van der Plas van
de fractie van BBB.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Dank u wel, voorzitter. Politiek moet dichter bij de mensen komen en ik zie dat steeds
meer mensen debatten volgen via onze eigen app, Debat Direct, via de Tweede Kamer
website en ook via NPO Politiek. Wekelijks heeft NPO Politiek een bereik van 700.000
mensen. Een goede zaak, vind ik, want politiek hoort transparant en toegankelijk te
zijn voor iedereen, en iedereen moet dan ook alles kunnen volgen op een laagdrempelige
manier. Echter, voor een grote groep mensen is de politiek niet op een laagdrempelige
manier te volgen, omdat KPN sinds enkele maanden NPO Politiek uit het basispakket
heeft gegooid. Het is weliswaar gratis beschikbaar via NPO Start, maar in Nederland
zijn nog steeds miljoenen mensen die laaggeletterd zijn, geen computer, tablet of
smartphone hebben of, zoals veel ouderen, niet goed weten hoe ze met digitale middelen
om moeten gaan. Ik ben een grote voorstander van meer onlinecommunicatie, maar wij
mogen de mensen die hier moeite mee hebben, niet vergeten. Kan de Minister vertellen
waarom NPO Politiek niet meer door iedereen op televisie kan worden bekeken? Wat is
de reden dat deze zender bij KPN niet meer in het basispakket zit? Kan de Minister
met de NPO in overleg gaan om ervoor te zorgen dat NPO Politiek zo snel mogelijk weer
in het basispakket wordt opgenomen?
Voorzitter. Ook voor ruim 300.000 mensen met een visuele beperking is het tv-aanbod
nu nog onvoldoende toegankelijk. Iemand die blind of slechtziend is, heeft hetzelfde
recht op toegankelijk audiovisueel media-aanbod van de publieke omroepen als iemand
die doof of slechthorend is. Hiervoor biedt audiodescriptie uitkomst, dus een gesproken
beschrijving van wat te zien is op het scherm voor mensen met een visuele beperking.
Op dit moment wordt er gemiddeld slechts een halfuur audiodescriptie per week aangeboden
op de publieke omroepen. Ter vergelijking: 95% van de programma's op de publieke tv-zenders
is voorzien van ondertiteling voor doven en slechthorenden, met Irma als boegbeeld.
Kan de Minister het audiodescriptiebudget voor de NPO verhogen om daarmee meer televisieprogramma's
toegankelijk te maken voor mensen met een visuele beperking? Om structureel en jaarlijks
meer televisieprogramma's met audiodescriptie aan te bieden, is een wijziging van
de Mediawet nodig. Hiermee kan een minimumpercentage voor audiodescriptie voor publieke
omroepen worden toegevoegd, net zoals dat al geldt voor 95% van de ondertiteling voor
doven en slechthorenden. Kan er een wijziging komen van de Mediawet en het Mediabesluit
en kunnen er dan eisen worden gesteld aan het met audiodescriptie toegankelijk maken
van audiovisueel media-aanbod voor mensen die blind en slechtziend zijn?
Dan wil ik iets zeggen over de regionale en lokale omroepen. De regionale en lokale
omroepen zijn en worden steeds belangrijker in de informatievoorziening. BBB ziet
graag dat in de regionale omroepen meer wordt geïnvesteerd. Klopt het dat het budget
voor de landelijke publieke omroep wel wordt geïndexeerd, maar dat voor de regionale
omroepen niet? Per saldo betekent dit dan namelijk dat zij wel moeten bezuinigen,
want de inflatie en de kosten blijven toenemen. Kan de Minister hier uitleg over geven?
Dan wil ik het hebben over de lokale omroepen, die BBB natuurlijk een warm hart toedraagt.
Lokale radio en televisie versterken de sociale binding in dorpen en steden, onder
meer door de inzet van vele vrijwilligers. Mensen worden door de steeds professioneler
wordende lokale media geïnformeerd over de lokale aangelegenheden. Twintig lokale
publieke omroepen maken sinds 2020 gebruik van de regeling pilot journalistieke professionalisering
lokale publieke mediadiensten – dat is een hele mond vol – van het Stimuleringsfonds
voor de Journalistiek. Het blijkt een succes. Het onderzoeksrapport Lokale omroepen
op stoom van het stimuleringsfonds stelt dat de impact en het bereik van de deelnemende
lokale omroepen dankzij de extra middelen sterk zijn gestegen, vaak met tientallen
procenten. De kwaliteit van de journalistiek is verbeterd, de diversiteit van het
gebrachte nieuws is gegroeid en er wordt nieuws gebracht dat andere media niet hebben.
Deze regeling loopt echter, zoals ook al door voorgaande sprekers werd opgemerkt,
op 1 december alweer af. Dat is woensdag. En dat terwijl de regeling de inleiding
had moeten vormen van een hogere structurele bekostiging van de lokale omroepen. Er
is nog geen besluit genomen over verdere financiering, omdat er nog steeds geen nieuw
kabinet is. Laat de lokale omroepen geen slachtoffer worden van het Haagse getreuzel.
Is het mogelijk dat er in de tussentijd een overbruggingsfinanciering komt? Zeker
in deze maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen hebben lokale media een belangrijke
rol in de nieuwsvoorziening. Kan de Minister toezeggen dat die overbruggingsfinanciering
er komt?
Voorzitter. Tot slot wil ik mijn zorgen uitspreken over een rare tendens. Ik constateer
gelukkig dat publieke, maar ook commerciële zenders, vaker politici uitnodigen die
een ander geluid laten horen dan het linkse geluid. Journalisten en columnisten vragen
echter nu aan presentatoren waarom deze mensen worden uitgenodigd. Ik citeer een interview
met Eva Jinek van het NRC van afgelopen week: «Er schuiven nogal eens politici aan
van kleine, rechtse partijen. Joost Eerdmans van JA21, Caroline van der Plas van de
BoerBurgerBeweging, Wybren van Haga van Belang van Nederland. Geef je niet te veel
ruimte aan mensen met weinig zetels die onrust zaaien?» Het antwoord van Jinek was:
«Daar denk ik elke dag over na.» Het NRC vroeg daarna: «En wat denk je dan?» Vervolgens
moet Jinek het journalistieke proces aan deze journalist gaan uitleggen. Ik snap dat
de Minister hier niet over gaat, maar ik wil hierbij wel opmerken dat ik het bizar
vind dat je van sommige journalisten kennelijk geen mensen mag uitnodigen met een
voor hen onwelgevallige mening. Terwijl deze mensen, ook ik, hier opkomen voor journalistieke
vrijheid. Ik vind het heel vreemd dat een groep journalisten die persvrijheid dan
kennelijk wil inperken. Dan vraag ik me af: wat zit ik hier dan nog te doen? Hoe dan
ook, als voormalig journalist sta ik pal voor en achter de persvrijheid. Ook voor
de journalisten die mij en anderen met een ander geluid dan het standaard linkse geluid
liever zien gaan dan komen op tv. Voor mij geldt namelijk niet: iedereen is gelijk,
alleen sommigen zijn meer gelijk dan anderen.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dank u wel. Om 12.45 uur gaan we luisteren naar de antwoorden van de Minister. Tot
die tijd wens ik u een prettige lunch.
De vergadering wordt van 12.11 uur tot 12.48 uur geschorst.
De voorzitter:
Ik heropen de vergadering. Ik stel voor dat we er geen nachtwerk van maken, want ik
moet ook nog wat sinterklaasgedichten schrijven. Dus ik hoop dat de Minister er kort
en puntig doorheen kan gaan. Het woord is aan hem.
Minister Slob:
Ja, voorzitter, dat ga ik proberen. Ik dank de Kamer voor de inbreng in eerste termijn.
We hebben natuurlijk recent heel uitgebreid over media gesproken en nu hebben we het
over de begroting. Het is wel fijn dat we daar nu apart aandacht aan kunnen besteden,
want het is natuurlijk ook wel een officieel moment om een begroting vast te stellen
en de uitgaven voor het jaar erna aangaande media met elkaar te accorderen.
Terugkijkend naar hoe we startten en naar hoe de begroting er nu uitziet ... Ik hoorde
de heer Van Strien zeggen dat ik mezelf een schouderklopje had gegeven. Het hoort
niet zo bij mijn natuurlijke gewoonte om dat te doen. Ik zie het echt als een gezamenlijke
inzet, maar dat neemt niet weg dat er wel wat is gebeurd in de afgelopen jaren. Er
waren echt zorgen toen we startten. Heel snel na mijn start moesten we – ik vind dat
heel vervelend maar het was wel onvermijdelijk – het minimumbudget voor de publieke
omroep naar beneden bijstellen, niet omdat de rijksbijdrage veranderd was maar omdat
de inkomsten van reclame helaas opnieuw tegenvielen; de ramingen werden iedere keer
achterhaald door een negatieve realiteit. In de kabinetsperiode voordat ik aantrad
als verantwoordelijk bewindspersoon was het vanuit de AMr tot twee keer toe gelukt
om dat gat te dichten, maar een derde keer kon gewoon niet meer. Toen heb ik een brief
moeten sturen naar de NPO. Ze krijgen dan een jaar de tijd om zich daarop in te stellen
met de voorwaarschuwing: dit gaat er volgend jaar gebeuren. Het is ook doorgezet het
jaar erna. U weet dat er destijds zelfs ook demonstraties voor de deur van de Kamer
waren. Er was sprake van een bijzondere situatie waarbij ook programmamakers zich
grote zorgen maakten, wat ik overigens ook wel begreep. Het was echter geen bezuiniging
maar het had echt te maken met de tweede inkomstenbron van de publieke omroep, de
reclame-inkomsten. Die vielen zodanig tegen dat dit moest gebeuren.
Doordat er een initiatief vanuit de Kamer is gekomen voor wat extra geld en door de
opdracht aan de NPO om doelmatiger zaken in te vullen, hebben we de langetermijnbegroting
op orde gekregen en ziet het er financieel nu echt gezond uit. Natuurlijk, gezond
zijn en gezond blijven is altijd een opgave, ook voor de publieke omroep, maar de
meerjarencijfers zien er goed uit. U heeft zelfs in deze begroting kunnen zien dat
de reclame-inkomsten alweer hoger zijn dan we met elkaar verondersteld hadden. Het
zou fijn zijn als zich dat de komende jaren doorzet, ondanks het feit dat het reclameluw
maken het afgelopen jaar voordat de nieuwe concessieperiode begon, al is ingezet.
Dus financieel ziet het er goed uit.
Ook inhoudelijk hebben we de afgelopen jaren gezien dat de publieke omroep zijn relevantie
heel nadrukkelijk heeft bewezen, ook in coronatijd. Ook de waardering vanuit de bevolking
voor de publieke omroep en de betrouwbaarheid van de nieuwsvoorziening is hoog geweest
ondanks het feit dat er natuurlijk ook andere geluiden zijn, wat ook mag in dit land
want we zijn een vrij land.
Ik wilde het volgende eigenlijk via de voorzitter zeggen maar in dit geval betreft
het de voorzitter. Ik zou namelijk wel graag ook in ons taalgebruik de zuiverheid
willen betrachten die daarbij hoort. Het is NPO en niet NPO66. Daarmee doet u geen
recht aan al die mensen die bij de publieke omroep werken en ook geen recht aan de
partij die deze naam draagt. Uiteindelijk doet u daarmee ook geen recht aan uzelf
als Kamer, want het is deze Kamer die begrotingen vaststelt en die de afgelopen periode
een meerjarige visie heeft vastgesteld met betrekking tot waar we met de publieke
omroep naartoe willen, wat allemaal in wet- en regelgeving is verpakt en aan u is
voorgelegd en wat zowel de Tweede als de Eerste Kamer is gepasseerd. Daar heeft het
parlement, onze gekozen volksvertegenwoordiging heel duidelijke keuzes in gemaakt.
Vandaaruit werken we nu de komende jaren verder aan de uitwerking ervan. Nogmaals,
dat laat onverlet dat er altijd vragen gesteld kunnen worden en dat er soms dingen
niet goed gaan waar we het over moeten hebben in alle transparantie en openheid, maar
laten we echt op ons taalgebruik letten.
Ik heb bij de onderwijsbegroting een week of twee geleden drie regels geciteerd die
iemand zichzelf had voorgehouden nadat die een hele negatieve ervaring had gehad met
zijn eigen spraakgebruik in de richting van een leerling. Ik weet dat de heer De Hoop
en mevrouw Van der Plas erbij waren. De eerste vraag die je je altijd moet stellen
als je iets gaat zeggen, is: is het waar? De tweede vraag die je je moet stellen is:
is het noodzakelijk? En de derde vraag is: is het vriendelijk? Ik heb die regels voor
mezelf weer dieper opgepakt, ook wetende wat er de afgelopen periode qua spraakgebruik
gebeurd is. Dus laten we alsjeblieft met respect blijven spreken, ook al hebben we
misschien politiek gezien andere opvattingen, ook over waar je met de publieke omroep
naartoe wil. Dat mag, en dat mag ook in een politiek debat worden gewisseld.
Voorzitter. Dat gezegd hebbende, ga ik verder met financiën. Er zijn niet echt heel
concrete vragen gesteld over de begroting, niet anders dan op een paar concrete onderdelen.
Daarop zal ik straks terugkomen.
Misschien zeg ik wel even iets over de beleidsdoorlichting. Ik heb u inderdaad duidelijk
gemaakt op welke wijze we die willen gaan oppakken. Belangrijk is dat een beleidsdoorlichting
altijd is gebaseerd op de actuele rijksbegroting. Onze rijksbegroting is in die zin
smal dat zij gaat over het publieke deel van de media, waar de rijksoverheid een wettelijke
verantwoordelijkheid voor draagt. Natuurlijk wordt altijd ook gekeken naar de «markt
daaromheen», om het maar even op die manier te zeggen. Bij de markt, bij de commerciële
omroepen dus, passen wij echt terughoudendheid toe. Dat zal de heer Van Strien toch
moeten aanspreken. Want, ja, de markt moet bij wijze van spreken zijn gang gaan. «Zijn
gang gaan» klinkt wat ongeremd, want ook de markt is natuurlijk gebonden aan regels,
maar die zijn wel van een iets andere aard dan de regels voor de publieke omroep.
Daarvoor hebben we een en ander natuurlijk veel strakker geregeld.
Eigenlijk hebben we op drie punten heel erg met de markt te maken. Dat zijn: reclame,
het NICAM en het Stimuleringsfonds. Soms gebeurt dat dus in de sfeer van concrete
regels die wij opstellen. Nou, denk aan reclame, denk aan het NICAM. Soms kan de markt
meeprofiteren van de fondsen die er zijn, zoals het Stimuleringsfonds. Daar hebben
we in de afgelopen coronatijd ook voor gezorgd, en daar is op een goede manier gebruik
van gemaakt, tot en met de huis-aan-huisbladen toe, om het maar even heel huiselijk
te zeggen. Op die onderdelen worden aparte evaluaties gehouden, en die zijn er in
de afgelopen jaren ook geweest. Daar zit een bepaalde regelmaat in, maar die worden
niet ieder jaar gehouden. Bijvoorbeeld het NICAM of het Stimuleringsfonds wordt apart
geëvalueerd. U krijgt daar ook informatie over. Nogmaals, gaat het om een beleidsdoorlichting,
zoals hierbij en zoals die ook door mijn collega's op de begrotingen wordt toegepast,
dan betreft het heel sec je publieke taak. En ja, de publieke omroep is dat. Maar
nogmaals, uiteraard wordt waar dat nodig is ook naar de markt gekeken. Dat wordt ook
meegenomen in de wijze waarop dat gebeurt. Ik ben dus niet van plan om dat nu met
de hele groep eromheen en met van alles en nog wat aan te gaan vullen. Eerlijk gezegd,
lijkt me dat haast marktverstoren, want dan ga je hen bij iets betrekken waar ze geen
verantwoordelijkheid voor hebben en waar ze zelf – soms is dat een bewuste keuze –
buiten zijn gebleven.
Dat laat onverlet dat het samenkomen van commercieel en publiek en het met elkaar
in gesprek gaan over de media, waarbij men beseft dat er een grotere wereld is, in
de nieuwe kabinetsperiode voortgezet zal worden. Dat heb ik de afgelopen periode ook
gedaan; ik ben nog niet tevreden over waar we nu staan, maar we zijn wel verder dan
vier jaar geleden. Uiteraard zal een nieuw kabinet zich daarover moeten uitspreken,
maar ik denk dat de belangstelling hiervoor vanuit de sector zo groot is dat je gek
zou zijn als je dat nu overboord zou gooien.
In de afgelopen periode zijn er ook nieuwe toetreders geweest, met name vanuit de
commerciële partijen. Discovery is er bijvoorbeeld bij gekomen. Zij hebben er wel
bewust voor gekozen om dan ook echt de Nederlandse spelers aan tafel te hebben. Het
is dus een bewuste keuze van zowel commercieel als publiek geweest om niet al die
streamingsdiensten die internationaal opereren, aan tafel te hebben. Men heeft ervoor
gekozen om als Nederlandse spelers met elkaar na te denken: hoe kunnen we onze positie
sterk maken, waar kunnen we als dat kleine bosuiltje dat we zijn op deze grote wereldbol
samenwerken om wél stevig te staan ten opzichte van de krachten uit het westen, uit
het oosten en van welke kant de grote spelers dan ook komen? Daar is dus wel aan gewerkt.
Het is aan een nieuw kabinet, maar wat mij betreft wordt dat doorgetrokken.
Zoals u misschien weet, was vanuit het kabinet Economische Zaken heel graag bereid
om de lijnen kort te houden. Zij hebben daarin ook een afvaardiging gehad. Uiteindelijk
gebeurde dat niet meer in de persoon van een bewindspersoon, omdat die tussentijds
vertrokken was, maar men is daar wel ambtelijk bij betrokken geweest. Ik heb dat,
dacht ik, de vorige keer ook gezegd. Met name de inbreng van het internationale perspectief
vanuit EZK is natuurlijk heel belangrijk in dergelijke gesprekken. Dus dat wat betreft
dit onderdeel.
De voorzitter:
Een vraag van de heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Dank, voorzitter, en dank aan de Minister voor zijn uiteenzetting. Zijn argumentatie
rond de streamingsdiensten wil ik wel volgen, maar dat andere punt vind ik wat lastiger.
Ik zit hier net en ik ben geen winkeldochter zoals de voorzitter zelf, dus ik ken
het dossier nog niet zo goed. Misschien bega ik hier een faux pas. Volgens mij is
het media-artikel breder dan dat het enkel ziet op de NPO, op het publieke bestel.
Er staan twee rollen in: een regisserende rol en een financierende rol. De regisserende
rol is volgens mij vanuit de hoedanigheid waarmee de Minister die groep bij elkaar
heeft gebracht. Ik zie niet in waarom je, als je artikel 15 gaat doorlichten, dan
alleen maar zou kunnen toezien op de rol van het publieke bestel. De doelstellingen
van het artikel zijn veel breder dan alleen de NPO. Die gaan over een breed, divers
media-aanbod.
Minister Slob:
Het klopt dat we breder moeten kijken. We hebben ook een wat bredere stelselverantwoordelijkheid,
zoals ik dat noem. Ik kom daar straks bij de lokale nog even op terug. Dat is ook
zo'n mooi voorbeeld van waar ik een zekere verantwoordelijkheid voor draag, maar toch
ook weer niet, omdat de wijze waarop ze gefinancierd worden, totaal buiten de OCW-begroting
om gaat. Wat hier speelt, is dat beleidsdoorlichtingen met name over onderdelen van
de rijksbegroting gaan. In de wereld buiten de publieke omroep steken wij nagenoeg
geen geld, alleen op die onderdelen die ik net genoemd heb en waar we aparte evaluaties
van hebben. Er wordt natuurlijk wel geëvalueerd. Als je die doorlichting sec op basis
van de rijksbegroting hebt, is het niet zo dat de wereld eromheen helemaal buiten
beeld is. Waar dat nodig is, wordt die erbij betrokken en kijk je naar de markt, maar
je kijkt heel sec naar waar wij geld in steken en op welke wijze wij beoordelen. Daar
is de beleidsdoorlichting nodig om te zien of dat op een goede manier gebeurt en of
het doelmatig is, of noem alle termen maar op die je als woordvoerder Financiën wekelijks
of dagelijks uit de mond komen. Ik waardeer wel wat u doet, maar ik denk dat dit misschien
niet de goede ingang is.
Iets anders is wel om heel stevig iedere keer opnieuw met elkaar onder ogen te zien
dat het allemaal prachtig is, zo'n publieke omroep, en heel belangrijk, en dat we
iets heel moois in Nederland hebben opgebouwd, maar dat het niet geïsoleerd in deze
wereld staat. We zullen die wereld eromheen er altijd bij moeten blijven betrekken,
terwijl de wereld eromheen dat zelf niet altijd wil. Ze zijn niet voor niets commercieel
gebleven en niet publiek geworden. Ze willen een bepaalde onafhankelijkheid houden,
maar hebben er ook weer belang bij dat er afspraken gemaakt worden. Op dat snijvlak
moeten we acteren. Het is goed om dat scherp te houden. Daar hebben we in deze periode,
dit jaar, stappen in gezet die wat mij betreft verder doorgezet zouden moeten worden.
De heer Van Strien (VVD):
Wat is dan precies de toezegging die de Minister nu doet? De vraag vanuit zijn verantwoordelijkheid
is een onafhankelijk, gevarieerd en kwalitatief hoogwaardig media-aanbod dat toegankelijk
blijft voor alle lagen van de bevolking. Hij heeft het over de prominente rol van
de democratie en de cultuur die media hebben. Ik snap dat de Minister zichzelf laat
afkaderen door de vraag waar hij financieel verantwoordelijk voor is, maar nogmaals,
er zit ook een regisserende rol in dat beleidsartikel. Je kunt niet in splendid isolation
zeggen dat al die uitdagingen die hij zelf in de mediabegrotingenbrief heeft genoemd,
alleen voor de NPO gelden. Dan eindig je toch bij een beleidsdoorlichting met een
visie die maar half is? Kan de Minister toezeggen dat hij nadrukkelijk en actief ook
de rol van de andere partijen erbij betrekt en hen ook zelf bij dat proces betrekt?
Minister Slob:
Ik wil echt even nadenken over de wijze waarop we dat doen, want we moeten goed opletten.
Dit zijn geen geïsoleerde dingen. Die beleidsdoorlichtingen vinden op allerlei terreinen
plaats. Al mijn collega's hebben daar om de zoveel tijd mee te maken. Dan is sec de
insteek: daar waar je vanuit je begroting verantwoordelijk voor bent, moet een beleidsdoorlichting
plaatsvinden. Uit de doelen die we hebben gesteld, blijkt wel dat we breder kijken
dan alleen naar de publieke omroep. Maar daar is wel de eerste en de belangrijkste
focus op gericht. U zou omhoog moeten schieten op het moment dat we dat niet deden.
U zegt terecht dat die wereld groter is en dat je daar oog voor moet hebben. Ik gaf
net al aan dat daar oog voor is. Waar dat nodig is, betrekken we de markt, om het
maar even zo te noemen, en de aspecten die daaraan vastzitten, bij deze doorlichting.
Ik zeg u toe dat we daaraan in de rapportage aandacht zullen besteden. Ik laat het
even aan de mensen die er in de praktijk mee aan de slag moeten op welke wijze ze
dat inrichten. Uw punt is helder en het komt te zijner tijd bij u terug.
Mevrouw Wuite (D66):
Dank voor de reactie van de Minister. Ik weet niet zeker in hoeverre hij aangaf dat
over de lokale omroep nog apart wordt geantwoord in het kader van de beleidsdoorlichting.
Dat was ook een vraag die ik had over de beleidsdoorlichting, het actiever betrekken
van de lokale omroep en dus daarmee BZK, want dat wordt via het Gemeentefonds gefinancierd
en is onderdeel van het probleem van die derde laag. Dat is nog een vraag.
Ik heb nog een tweede vraag aan de Minister. Vindt u niet dat daarmee het risico ontstaat
– dat zijn de algemene sentimenten die leven – dat we wellicht te volgend zijn en
te weinig oog hebben voor het disruptieve karakter dat er momenteel gaande is in die
mediasector? Lopen we, door het wel te betrekken, maar niet actief, niet het risico
dat we volgen en reactief blijven?
Minister Slob:
Gelet op de wereldwijde ontwikkelingen op mediagebied en de gevolgen voor Nederland
daarvan, hebben we de afgelopen periode laten zien dat we daar niet met de armen over
elkaar bij staan. Het is wel een heel gecompliceerde ontwikkeling, ook hoe je daarop
reageert en zelfs hoe je politiek je keuzes maakt. Denk maar aan de heffingendiscussie
die het parlement tot op het bot splijt, als daarover gesproken wordt. Dat mag trouwens,
dat hoort bij onze democratie. Als dit het enige zou zijn wat je doet, is dat inderdaad
te smal. Maar dat is niet waar. We zijn hier op veel plekken mee bezig en zitten met
de partijen om tafel. Zowel commercieel als publiek – en dat vind ik mooi – voelt
men een gezamenlijke verantwoordelijkheid om waar dat mogelijk is samen op te trekken
en elkaar op te zoeken om een grotere tegenkracht te kunnen vormen tegen wat er internationaal
gebeurt. Het lastige is wel dat sommige commerciële partijen internationaal ook weer
andere belangen hebben, waardoor dat niet altijd parallel loopt met het Nederlandse
belang, als ik alleen van daaruit zou redeneren. Dat is belangrijk. Op de lokale omroepen
kom ik straks apart terug, want daar is onze verantwoordelijkheid vanuit deze begroting
beperkt. Maar er leven wel een aantal wensen waar ik straks, voor zover ik daar wat
over mag zeggen, wel iets over wil zeggen.
Mevrouw Wuite (D66):
Ik dank de Minister voor zijn antwoord. Is hij bereid om toe te zeggen dat in de reactie
en verslaglegging nadrukkelijk wordt meegegeven op welke wijze die spelers zijn geconsulteerd,
zodat het op die manier terug te zien is?
Minister Slob:
Volgens mij kan ik die toezegging wel doen. Ik heb net tegen de heer Van Strien gezegd
dat ik de wijze waarop het nu ingericht wordt aan de mensen laat die hier concreet
mee aan de slag moeten, maar ik vind wel dat onze verslaglegging transparant moet
zijn, ook over wie waarbij betrokken is. De wijze waarop dat gebeurt, laten we aan
de mensen die dit moeten gaan uitwerken, want het zijn grote opdrachten die men moet
uitvoeren.
De heer Van Strien en anderen hebben aandacht gevraagd voor PersVeilig. We hebben
daar een aantal keren over gesproken. De heer Van Strien zegt dat je niet alleen reactief
maar ook preventief moet werken. Dat is inderdaad waar. Dat kan op verschillende manieren.
In alle regelingen die onderdeel zijn van PersVeilig zit sowieso een aantal zaken
die juist bedoeld zijn om preventief te werken, om mensen preventief te beveiligen
tegen eventuele vervelende dingen waar ze tegen aan kunnen lopen, soms letterlijk.
Er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd in de afgelopen periode.
Als we internationaal kijken – en dat beeld hebben we – is onze opvatting dat men
vooral naar ons kijkt. We zijn echt ver in dit land. We hebben goede afspraken gemaakt,
ook in financiële zin. Het is een voortdurend gesprek met de leidinggevenden bij de
media, ook als het gaat om hun eigen bijdrages. De heer De Hoop vroeg daarnaar. We
willen dat gesprek blijven voeren, want het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid.
De rijksoverheid voelt die verantwoordelijkheid ook heel zwaar. Wij hebben – en als
ik zeg «we» hoort mijn collega Grapperhaus daar ook bij – dit proces stevig opgezet.
Ik was recent bij Omroep Gelderland, omdat mensen van de regionale omroep daar rond
een voetbalploeg, waarvan ik in de zaal een sticker zie die daarnaar verwijst, helaas
moesten aangeven dat ze er niet meer buiten wilden staan, omdat ze zich niet veilig
voelden. De voetbalploeg doet het trouwens op dit moment best heel erg goed; afgelopen
weekend niet, maar de weken daarvoor wel. Ik heb intensieve gesprekken gevoerd. Dat
deed ik overigens ook in de tijd daarvoor soms met individuele journalisten die met
bedreigingen te maken hebben gehad. In Groningen is zo'n situatie geweest. We hebben
heel veel persoonlijk contact en dan raakt het mij echt wel als ik hoor wat ze meemaken.
Dat geldt ook voor de mensen die bijvoorbeeld bij de regionale omroep alle berichten
die onder de artikelen worden geplaatst, moeten verwerken, of de vragen die ze binnenkrijgen.
Dat is soms echt ongelooflijk heftig en confronterend. Als wij dan aan hen vragen
wat zij vinden dat er nog meer moet gebeuren met betrekking tot onze afspraken, dan
zijn dat niet echt heel grote dingen meer. We hebben het best op orde, niet anders
dan dat we de samenleving niet helemaal op orde hebben, waardoor dit soort dingen
gebeuren.
Dat overstijgt de media een beetje, want het is in de hele samenleving een groot probleem
dat de lontjes korter zijn geworden, dat mensen sneller verbaal en soms ook fysiek
geweld gebruiken en dat er sneller dingen worden vernield. Daar horen ook die auto's
bij waar hun logo's op staan. Men kiest ervoor om de logo's eraf te halen, wat inderdaad
als een nederlaag overkomt, maar ze weten even niet hoe ze het anders moeten doen.
Als ze het logo erop laten zitten, de auto ergens neerzetten en later terugkomen,
dan zijn de spiegels eraf of zitten er krassen op de auto. Dat soort dingen gebeurt.
We blijven voortdurend met elkaar in contact, ook met de mensen van PersVeilig. Ik
noem bij name Peter ter Velde, die daar geweldig werk doet. We blijven met hem in
contact. Waar we nog aanvullende dingen kunnen doen die kunnen helpen, zullen we dat
in beweging zetten. Maar ik vrees dat het laatste incident nog niet geweest is. Het
is heel zorgelijk. Weet dat we echt op scherp staan en dat het inderdaad belangrijk
blijft. Ik dacht dat mevrouw Wuite daarmee eindigde, maar anderen hebben er ook woorden
aan gegeven: mensen, handen af van onze hulpverleners, maar ook van de mensen van
de media. De media zijn zo belangrijk voor onze democratie en onze rechtsstaat. Ze
hebben daar een belangrijke taak in en ze moeten hun werk kunnen doen, zonder dat
ze verbaal of fysiek lastiggevallen worden.
Wat ik wel belangrijk vind met betrekking tot mediawijsheid is om in de scholen jongeren
duidelijk te maken hoe media werken en hoe belangrijk media zijn. Ik dacht dat ik
daar in het vorige overleg met de heer Van Strien over had gesproken. Je hoopt uiteraard
dat dit bij hen het besef zal losmaken dat een onafhankelijke pers in ons land – dat
is breder dan alleen de publieke pers – echt van cruciaal belang is, zoals ik net
ook heb verwoord. Je hoopt dat ze dit zullen steunen waar dat kan, bijvoorbeeld door
een abonnement of een lidmaatschap te nemen, maar ook ruimte bieden als burgers van
deze mooie rechtsstaat die we gelukkig nog steeds hebben en waar we zuinig op moeten
zijn. Dit blijft onverkort onze aandacht hebben. Men is ook nog bezig met nieuwe wetgeving,
die vooral in het repressieve zit. Denk aan doxing en dat soort onderwerpen. Uit mijn
hoofd gezegd ligt dat op dit moment bij de Eerste Kamer. Ik kijk even de ambtenaren
aan om te zien of dat klopt. Ja, ik zeg het volgens mij goed. Dat gaat de parlementaire
weg, want er zijn soms ook gewoon afspraken op het niveau van wet- en regelgeving
nodig om dit verder te ondersteunen.
Voorzitter. Een aantal van u heeft vragen gesteld over de nadere kwaliteitseisen die
we stellen bij de toelating. Sommigen hebben hun ongeduld laten merken met betrekking
tot de snelheid waarmee we dit doen. Ik kan u melden dat we, juist op basis van wat
de Kamer gevraagd heeft, een versnelling hebben doorgevoerd. Wat we hebben afgesproken,
hebben we geleverd. Wat we zouden leveren, gold voor deze begrotingsbehandeling, niet
wetende dat dit kabinet er nog steeds zou zitten. Dat wil ik als tussenzinnetje opmerken.
De eerste proeve van waaraan gedacht zou kunnen worden, zou aan u geleverd worden.
Dat is ook op die manier geformuleerd, omdat we weten hoe taai dit traject gaat worden.
Dat hebben we gedaan. Op verzoek van de Kamer hebben we het versneld. We moeten ervoor
zorgen dat we de tijd in de gaten houden. Op het moment dat deze criteria nodig zijn
om toegepast te worden, moeten ze in wetgeving zijn verankerd. We weten dat dat traject
ongeveer twee jaar gaat duren of anderhalf jaar als er een beetje vaart gemaakt wordt,
ook met de agendering in de Kamers. We moeten onze tijd dus goed benutten. Dat is
ook de reden waarom dit er nu ligt.
Deze eerste proeve daagt echt uit. Ik merk dat het prikkelt. Degenen in Hilversum
die weten dat dit een keer op ze af gaat komen, komen bij wijze van spreken direct
in beweging. Ik heb de vier partijen die in het rapport genoemd worden, gevraagd om
hun reflectie en visie te geven op datgene wat hier voorligt. Ik heb ze niet gevraagd
om het allemaal vast te stellen. Er wordt soms aan mij gevraagd: wat voor advies heb
je voor een volgende kabinetsperiode? Ik zou u willen adviseren om het stuur zelf
in handen te houden. Dit is uiteindelijk een politieke kwestie. Hier moet de politiek
knopen over doorhakken, maar we zijn daarbij niet blind voor de opvattingen in de
praktijk en voor hoe men in de praktijk zal reageren op wat dit voor hen gaat betekenen.
Gaat dit opleveren wat we willen? We willen niet sec op ledenaantallen koersen, maar
breder kijken waartoe een omroep op aarde is en of dat richting de toekomst nog steeds
het geval zou moeten zijn. Ik heb de Raad voor Cultuur, het Commissariaat voor de
Media, de NPO en het CvO, waarin de omroepen vertegenwoordigd zijn, gevraagd om hun
zienswijze, hun reflectie en hun opvattingen over het rapport te geven. Ik hoop uiteraard
dat dat verder gaat dan: we hebben er kennis van genomen en we willen het bij het
oude houden. Ze weten dat er wat gaat gebeuren, dus ze krijgen de mogelijkheid om
op basis daarvan hun visie te geven. Wat mij betreft belandt dat voor de zomer van
2022 op het bureau van degene die dan de bestuurlijke verantwoordelijkheid voor de
media draagt.
De volgende stap zijn concretere voorstellen, in de zin van: hier zou aan gedacht
kunnen worden. Die moeten dan met u besproken worden. Ik vond het heel mooi om te
horen dat er actief wordt meegedacht. De suggestie voor een redactiestatuut en dergelijke
kan daar inderdaad onderdeel van uitmaken. Dit is een proces en we gaan nu de volgende
stap zetten. De wens die we met elkaar geuit hebben, is om volgend jaar rond deze
tijd knopen door te hakken over wat het zou kunnen worden. Als dat lukt, kan het wetgevingstraject
in gang worden gezet en zijn we klaar voordat de nieuwe concessieperiode... Ik zei
«concessieperiode», maar ik bedoel de erkenningenperiode. De concessies gelden voor
tien jaar en de erkenningen voor vijf jaar. Dan zijn we klaar voordat de nieuwe erkenningenperiode
wordt opgestart. We willen verder gaan dan de vraag: hoeveel leden heeft u en heeft
u de plannetjes een beetje op orde? Nee, dan gaan we ook meer inhoudelijk kijken.
Zo hebben we het met elkaar afgesproken met betrekking tot de versnelling. Ik denk
dat het niet gaat lukken om dat nog meer te versnellen. Dan wordt het riskant, want
dit is echt iets groots. Het is belangrijk om dit heel zorgvuldig te doen. Een aantal
van u noemde de criteria die je daarbij zou kunnen toepassen. Wat je wel of niet wilt,
is een politieke weging. Het is onmogelijk om dit nu al, tussentijds, in de erkenningenperiode
toe te passen, want we moeten het echt in de wet verankeren. Ze moeten er eerst zijn
en dat duurt echt nog wel even. Ik denk wel dat het een heel interessante discussie
kan worden. De heer Van Strien gaf die voorzet door te zeggen dat het mooi zou zijn
als dat bij een toetreding gebeurt, maar dat we het tussentijds misschien ook een
keer zouden moeten doen. Dat laat ik maar even aan de toekomst en de discussies die
dan gevoerd worden. Alles moet even in de juiste volgordelijkheid gebeuren: nu eerst
toewerken naar de criteria, dan het politiek commitment dat je daarop wil hebben,
dan zaken vastleggen in wet- en regelgeving, dan parlementaire behandelingen en dan
gaan we richting de nieuwe erkenningenperiode.
De voorzitter:
Een vraag van mevrouw Wuite.
Mevrouw Wuite (D66):
Ik heb eerst een vraag aan de voorzitter. Hoeveel vragen mogen we stellen?
De voorzitter:
Dat moet je natuurlijk nooit aan een voorzitter vragen. Vraag niet hoe het kan, maar
profiteer ervan, zou ik zeggen. We zijn met zo weinig mensen dat we daar niet zo heel
strak de hand aan zullen houden.
Mevrouw Wuite (D66):
Goed. Hartstikke fijn, voorzitter.
De voorzitter:
Dit is geen vrijbrief, hè.
Mevrouw Wuite (D66):
Nee. Ik ben heel erg blij met deze reactie. Dat zeg ik gewoon eerlijk. Dit was precies
de achtergrond van de vragen die ik stelde. Eigenlijk bevestigt de Minister dat hij
2022 toch iets verder uitwerkt dan in zijn brief, door te zeggen dat hij hoopt dat
er voor de zomer echt iets op het bureau van de nieuwe bewindspersoon ligt. Op basis
daarvan kunnen wij natuurlijk stappen zetten. Ik verwacht op basis daarvan dat hij
eigenlijk toezegt dat we het gesprek waarschijnlijk voor de volgende begrotingsbehandeling
al met elkaar hebben.
Minister Slob:
Dat hangt uiteindelijk af van wat er terugkomt. In het jaar 2022 zal inderdaad het
vervolggesprek over dit onderwerp plaatsvinden op basis van een concreet voorstel.
Hoe rijk dat is, hangt natuurlijk af van wat er in de komende periode, de komende
maanden, gaat gebeuren rond dit onderwerp. Aan de hand van een voorstel zal er weer
verder gesproken moeten worden met de Kamer. Ik denk dat het denken in de Kamer de
komende tijd ook niet stil zal staan op dit onderwerp. Dat wordt dus een ongelooflijk
interessant debat. Er zitten ook best veel belangen vast aan de keuzes die gemaakt
gaan worden. Dat gaat dus inderdaad gebeuren. Mevrouw Wuite vroeg of er niet een soort
commissie moest komen. Dat hoorde ik haar zeggen in haar bijdrage, geloof ik. Ik zou
dit echt niet gaan uitbesteden aan commissies. De politiek moet hier echt wel het
stuur in handen houden. Dat zei ik net ook al. De inbreng van verschillende partijen
is wel nodig om uiteindelijk tot een politiek oordeel te kunnen komen. Dat heb ik
nu uitgezet en dat moet de komende tijd verder worden opgepakt. Nogmaals, ik hoop
dat dat uiteindelijk resulteert in een concreet voorstel richting de Kamer, of misschien
in een aantal varianten waaruit gekozen zou kunnen worden. Dat is de nieuwe politiek,
dacht ik. Die heb ik al eens vaker toegepast de afgelopen periode trouwens. Dan maak
je niet al een keuze, maar zeg je: dit zou het kunnen zijn, dat zou het kunnen zijn.
Op basis daarvan vindt er dan een debat plaats. Bij een onderwerp als dit zou het
heel mooi zijn om dat te doen. Maar goed, nu ga ik alweer op de stoel van m'n opvolger
zitten. Dat moet ik niet doen.
Mevrouw Wuite (D66):
Ik deel de mening van de Minister dat het natuurlijk om een complexe zaak gaat die
uiteindelijk aan de politiek is. Met mijn vragen wilde ik niet de indruk geven dat
een commissie dat kan bepalen. Dat is inderdaad niet zo. Ik bedoelde meer dat een
commissie misschien kon helpen om het te trechteren en het proces te kanaliseren,
zodat er inderdaad voorstellen komen. Ik vraag toch nogmaals het volgende. De Minister
bevestigt dat het een complexe discussie en een complex debat zou kunnen zijn. Kunnen
die voorstellen voor de begrotingsbehandeling van 2023 bij de Kamer komen?
Minister Slob:
Ik ben gewoon niet voor zo'n commissie. Ik vind dat de politiek hier zelf bepalend
moet zijn. Allereerst moet een bewindspersoon met een voorstel of varianten komen.
De Kamer is uiteindelijk degene die bepaalt wat er op dat punt moet gebeuren. In de
loop van 2022, voordat de begrotingsbehandeling plaatsvindt, moet er een rijp stuk
liggen, in ieder geval voor verdere discussie en debat met de Kamer. Daar moet nu
naartoe gewerkt worden. Dat spreekt voor zich. De Kamer krijgt voor de zomer natuurlijk
ook altijd een Mediabrief. Daar zullen we de stand van zaken in weergeven. Dat kan
ik hier ook toezeggen. Op die manier kan de Kamer ook de vinger aan de pols houden.
Ik zei net al dat ook in de Kamer het denken niet stil zal staan. Ga daar ook mee
door. Ik vind dit namelijk wel echt een mooi uitdagend agendapunt voor Media in de
komende periode. Misschien is het wel heel belangrijk. Nog nooit eerder is er op deze
wijze naar toetreding en eventueel uittreding van omroepen gekeken. Dat zorgt ook
voor een beetje onrust op plekken waar dat misschien goed is; dan staat de boel ook
op scherp. Ik denk dat de voorzitter dat ook wel goed vindt.
De heer Van Strien heeft nog een vraag gesteld over de internationale vergelijking
van streamingsdiensten. Dat zeg ik hem toe. Wij zullen u in de volgende mediabrief
die u krijgt daarover informatie doen toekomen.
Dan Nederland Ziet. De samenwerking zou haperen, er zou een terugtrekkende beweging
zijn. Ik herken dat niet helemaal, zeg ik u in alle eerlijkheid. Er zitten sowieso
twee kanten aan. In die samenwerking zit commercieel en publiek. Laat ik bij de commerciële
kant beginnen. Daar is op dit moment van alles in beweging. Denk aan de vrijage tussen
RTL en Talpa, we moeten afwachten waar dat toe gaat leiden. Dat is ook bepalend voor
wat er met dit soort samenwerkingen gebeurt. Kijk even naar wat er in de coronatijd
is gebeurd: Videoland is echt booming geworden. Ik denk dat RTL meer belangstelling
heeft voor Videoland dan voor NLZIET, al vinden ze NLZIET ook belangrijk. Dat is de
commerciële kant. Vanuit de publieke kant gezien heeft de NPO een aantal jaren geleden
de ruimte gegeven voor NPO Plus, maar onder de voorwaarde dat NPO Plus een bijdrage
moest gaan leveren aan NLZIET. We hebben in die voorwaarden aangegeven dat de publieke
belangen gewaarborgd moeten zijn en beschermd moeten worden. Dat probeert men, dat
heeft met zichtbaarheid te maken. Ik denk dat u er gelijk in heeft dat wat we nu zien
redelijk zichtbaar is.
Maar er is ook nog iets anders aan de hand en dat heeft met reclame te maken. Ons
parlement heeft op mijn initiatief – daar ben ik trots op – al voordat de nieuwe erkenningenperiode
en concessieperiode ingingen de eerste stappen gezet voor het reclameluw maken van
de publieke omroep. Met name online is dat direct 100% geweest: weg met de reclames.
Heel veel mensen zijn er inmiddels aan gewend, maar dat was een jaar geleden echt
nog anders. Dus ook bij het online plaatsen van content moeten we wel opletten dat
dit niet helemaal ingeklemd gaat worden door reclame. Bij NLZIET en alles wat daaromheen
gebeurt is dat wel een discussie.
Deze discussie is dus van twee kanten uit gecompliceerd, maar vanuit de publieke kant
gezien niet bedoeld als een terugtrekkende beweging, al kan dat misschien zo opgevat
worden. Maar dat kan ook andersom als je van publiek naar commercieel kijkt. Daar
zijn ook allerlei ontwikkelingen. Ik heb u aangegeven dat wij dit goed blijven volgen.
Ik denk dat het inderdaad belangrijk is om zo'n platform te hebben, en we moeten binnen
de kaders die we hebben meegegeven aan de NPO voor hun bijdragen daar invulling aan
geven.
NL Luister zit een beetje op een ander niveau, maar is hetzelfde iets. Ik hoor u zeggen
dat u NL Luister marktverstorend vond. Ze hebben alleen maar even ruimte gekregen
om te experimenteren, maar er loopt gewoon een aanvraag. Het is de VVD-fractie geweest
die in de afgelopen periode de wijze waarop die aanvragen worden getoetst verzwaard
heeft, omdat de ACM daar een marktimpact van moet maken. Het is echt nog veel te vroeg
om te zeggen dat het marktverstorend is. Het zou kunnen dat de ACM die conclusie trekt,
maar ik kan niet op hun stoel gaan zitten. We moeten echt even afwachten. Dat traject
loopt en de verwachting is dat er over een maand of drie duidelijkheid over zal zijn.
Ik vond het trouwens ook wel weer mooi: ik hoorde vanochtend de suggestie langskomen
om het open te stellen voor commerciële partijen. We hadden het er net over dat de
commerciële partijen er echt niet altijd op zitten te wachten. Ik las een reactie
in een zeer gerenommeerd dagblad dat op dit punt flink bezig is dat men daar niet
zo enthousiast over was. Maar goed, we volgen dat en op het moment dat er uitkomsten
zijn, zal ik u daar uiteraard over informeren. Wij kunnen pas ergens mee instemmen
op het moment dat we de adviezen hebben gekregen. Die komen op dit moment ook binnen,
dus die zullen we wegen, en dan krijgt u daar de uitslag van te horen.
De heer Van Strien (VVD):
Bij Monty Python had je het sketchje «that strange feeling of déjà vu», waarbij het
elke keer repeteerde. En hierbij heb ik eigenlijk een beetje hetzelfde idee maar dan
ook naar de toekomst. Want ik denk dat we hier nog heel vaak zullen zitten als de
Minister hier nu geen hom of kuit geeft, omdat we dan met hetzelfde probleem blijven
zitten. Beide partijen zeggen dat het belangrijk is, de Raad voor Cultuur heeft gezegd
dat het belangrijk is en de Minister heeft gezegd dat het belangrijk is. Sterker nog,
de Raad voor Cultuur heeft gezegd dat het er al zou moeten zijn. Dus we vinden allemaal
dat platform belangrijk, niet omdat het platform zelf belangrijk is maar omdat het
een middel is om de versnippering tegen te gaan en om het medialandschap te versterken.
Volgens mij zijn er afspraken waarvan ik de signalen krijg dat ze niet goed worden
nageleefd. En nu zegt de Minister weer ervan uit te gaan dat de partners constructief
met elkaar in gesprek gaan en tot iets gaan komen. De vorige keer hebben we de Minister
gevraagd om met een helder tijdpad te komen. Eigenlijk zou ik dat willen herhalen.
Of we trekken de stekker eruit omdat het niet lukt aangezien de cijfers achterblijven
en de partijen niet mee willen doen. Of we zeggen: we gaan ervoor zorgen dat het wordt
wat we hopen dat het wordt en wat we ook iedereen beloofd hebben dat het wordt. Het
is dus een van de twee maar nu blijven we elke keer laveren tussen die twee uitersten.
Ik vraag de Minister dan ook om een duidelijke keuze te maken. Als de keuze gemaakt
wordt om voor NLZIET te gaan, wil ik graag van de Minister een stappenplan voor hoe
we daar komen, want dat is er nu niet.
Minister Slob:
NLZIET zal nooit het enige platform zijn wat er dan zou moeten komen. Dat kan ook
niet. Dus vanuit de NPO, en uiteindelijk ook vanuit de basis en daarna de toezegging
om met NPO Plus te komen, is een van de onderliggende voorwaardes geweest dat er bijgedragen
moet worden aan NLZIET. Dat doet de publieke omroep ook. We zien erop toe dat men
dat doet. Andersom moeten ook de commerciëlen daar hun bijdrages aan leveren. Het
beeld dat het wat stroef loopt, kan ik in die zin onderschrijven, maar dan zeg ik:
het komt van twee kanten. Want ook de commerciëlen hebben hun eigen belangen en hun
eigen platforms. Ook als je gewoon even getalsmatig kijkt naar hoe groot die platforms
zijn, dan is Videoland voor RTL ook vele malen groter dan NLZIET. Bij de NPO geldt
hetzelfde; die heeft ook zijn eigen aantallen. Waar ik op toezie, is dat de NPO wel
blijft leveren met betrekking tot NLZIET, op basis van de wijze waarop we dat met
elkaar hebben afgesproken toen NPO Plus in het leven werd geroepen. Ik ben het wel
met u eens dat het niet altijd bevredigend is, zo'n situatie. Maar nogmaals, het komt
van twee kanten.
Dus ik denk dat het volgende misschien goed is. Ik zit nu even hardop na te denken;
dat is altijd ontzettend link voor een bewindspersoon, maar ik doe het toch. Ik gaf
al aan dat RTL en Talpa nu ook in een traject zitten met elkaar. Op het moment dat
daarvan duidelijk is wat men gaat doen – ook daar hoort de markttoets bij, zoals u
weet – is dat misschien een natuurlijk moment om weer naar deze afspraken te kijken
en onze posities daarin te bepalen. Dat zou een goeie afspraak kunnen zijn. Ik zie
twee knikkende hoofden naast me, en als het anders is, dan hadden ze dat ook aangegeven.
Dus misschien is dat voor u bevredigend. Dan houden we in die zin wel de vinger aan
de pols met betrekking tot de ontwikkelingen. Want ik snap wel dat u zegt: dit hebben
we natuurlijk een paar weken geleden ook gezegd. En ik heb er nog even heel goed naar
gekeken, maar dit is wel de situatie waar we nu in zitten. Dus die kan ik niet zomaar
veranderen. Op het moment dat we meer weten wat er aan de commerciële kant gaat gebeuren,
is het goed om op basis daarvan weer even de blik te richten op de afspraken rond
NLZIET. Dan zien we de mogelijkheden, en misschien ook de onmogelijkheden, van het
komen tot een heel stevig platform waar beiden aan bijdragen.
Wij hebben het zelf dus ook complicerend gemaakt door onze reclamewensen. Ik sta er
overigens van harte achter dat we dat gedaan hebben; ik heb het ook voorgesteld. Maar
die hebben het natuurlijk ook niet eenvoudiger gemaakt. Dus we moeten ook niet net
doen alsof de problemen alleen maar aan de andere kant liggen. Het is deels een situatie
die zo ontstaan is.
De heer Van Strien (VVD):
Wat betreft het laatste punt begrijp ik dat er in de omgeving van NLZIET mogelijkheden
zijn voor de NPO om het zelf in te richten. Maar ik ga mee met de Minister, en ik
ben blij dat hij aan het einde ook zegt: het is een belangrijk platform, om juist
de marktversterking in een goed Nederlands medialandschap op te tuigen. Ik had ook
even het idee dat hij wilde zeggen: de stroefheid komt van beide kanten, dus ik sta
met lege handen. Maar ik ben dus ook blij dat hij dat wegpoetst en zegt: ik voel wel
die verantwoordelijkheid om voor NLZIET te gaan. We zien dat twee partijen, of meerdere
misschien, tot stroefheid leiden. Ik hoop dat hij daar als een soort oliemannetje
tussen gaat zitten. Ik hoop ook dat hij ons, als er eenmaal duidelijkheid is aan de
commerciële kant, daar op korte termijn over zal informeren. Ik weet niet waar we
dan aan moeten denken; wat is een reële termijn?
Minister Slob:
Dat weten we volgens mij niet. Dat is echt afhankelijk van de ACM.
De heer Van Strien (VVD):
Maar als het bij de ACM ligt, is een reële termijn zes weken, toch?
Minister Slob:
Nee, dat duurt langer. Op het moment dat er een besluit is, dan vind ik het wel reëel
dat we ook met elkaar even kijken naar de vraag: wat voor consequenties heeft dat,
sec voor de publieke omroep, maar ook voor de samenwerkingen die er zijn? Daar hoort
NLZIET natuurlijk bij. En het lijkt mij dan heel goed dat we in de richting van uw
Kamer onze visie daarop geven, zodat dat tot een debat kan leiden. Dan heeft u alles
in handen om daar uw standpunt tegenaan te leggen. Misschien is het zelfs erg ondersteunend
voor wat er komt; dat weet ik niet.
Voorzitter. Over lokaal en regionaal zijn veel vragen gesteld. Dat begrijp ik ook,
want ik weet dat het de mensen erg bezighoudt. Het is ook belangrijk dat we er hier
met elkaar over spreken. Ik gaf net al een keer eerder in een tussenzin aan dat het
best wel verbazingwekkend is dat het kabinet er nog zit bij deze begroting. We hebben
allemaal de afgelopen maanden kunnen volgen dat de formatie zo lang duurt. Met name
rond dit onderwerp schuurt dat wat. Er zullen ongetwijfeld op andere terreinen ook
onderwerpen zijn, maar we praten nu over media. In de afgelopen periode hebben wij
twee belangrijke pilots, die een verschillende insteek hebben, in beweging gezet en
ook financieel ondersteund.
De pilot over de versterking van de lokale journalistiek door samenwerking is echt
bedoeld als een in tijd begrensde pilot waarvan zo'n twintig omroepen gebruik mochten
maken om ervaring op te doen. Die ervaring kan vervolgens worden doorvertaald naar
het veel grotere veld, want er zijn veel meer lokale omroepen. Een aantal is – ik
zou haast willen zeggen: letterlijk – in de prijzen gevallen, want er zat ook financiering
bij. Zij hebben de mogelijkheid gekregen om eraan mee te doen. We hebben het eerst
in de tijd begrensd en daarna hebben we nog een verlenging van acht maanden gegeven.
We hebben een eerste tussenevaluatie gehad. Komende woensdag is het 1 december en
is de officiële termijn van de pilot afgelopen. Daarna moet het stimuleringsfonds
nog met een officiële eindevaluatie komen. Op basis daarvan wordt gekeken hoe we ook
de andere omroepen kunnen bedienen. Deze pilot is niet bedoeld geweest om structureel
een twintigtal omroepen extra te financieren boven op de normale financiering die
via het Gemeentefonds loopt. De ene gemeente is wat ruimhartiger dan de andere als
het gaat om boven het richtsnoerbedrag uit te komen, wat per inwoner is bepaald. Natuurlijk
is het fijn voor hen geweest dat ze deze extra gelden hebben gehad en dat ze onderdeel
waren van een samenwerking waar ik op lange termijn heel veel effecten van verwacht
op het moment dat de verschillende omroepen die we hebben, nationaal, regionaal en
lokaal, niet met de rug naar mekaar toe staan, maar gaan samenwerken. Dat heeft dan
een duidelijke meerwaarde in velerlei opzicht. Zeker de lokale omroepen kunnen dat
goed gebruiken, omdat het echt heel kwetsbaar is op lokaal niveau. Dit was bedoeld
als een begrensde pilot, waar dus nogmaals zo'n twintig omroepen profijt van hebben
gehad, ook financieel, omdat ze daar onderdeel van mochten zijn. Het was nooit bedoeld
om het ook structureel door te trekken. Het was wel de bedoeling om de effecten ervan
mee te nemen naar nieuwe plannen, ook voor lokale omroepen. Ik kom daar straks apart
op terug, want dat raakt aan het rapport van de ROB en de Raad voor Cultuur dat ik
ooit in ontvangst heb mogen nemen.
Die andere pilot, professionalisering lokale publieke mediadiensten, nee, ik haal
het door elkaar. Die andere is precies andersom. De pilot over de lokale mediadiensten
is de afgegrensde pilot. De pilot versterking lokale journalistiek door samenwerking
is de samenwerking die heeft plaatsgevonden tussen lokaal, regionaal en de NOS. Daarvan
hebben we niet gezegd dat dit alleen maar voor korte tijd is. We willen daarvan de
effecten zien en we willen zien hoe we die verder kunnen doorvertalen, omdat content
die regionaal en soms zelfs ook lokaal is, ook nationaal gebruikt kan gaan worden.
Andersom kan de expertise, ook de journalistieke expertise, die er nationaal is, ook
in dienst worden gesteld van de regionale en lokale omroepen. Daaraan willen we verder
structureel inhoud geven. Doordat er nog geen nieuw kabinet is, kan niet alles in
één beweging worden doorgezet. Dat zou bij de eerste begrensde pilot ook afhankelijk
zijn geweest van de uitkomsten van de opbrengst van die pilot; die is er op dit moment
nog niet. Bij de tweede gaat er opeens een gat vallen, wat consequenties kan hebben
voor wat er nu lokaal en regionaal is opgebouwd in samenwerking met de NOS. Op het
moment dat dat gat is gevallen, kun je het niet weer snel opnieuw invullen. Dat heeft
mij ertoe gebracht, nu wij hier nog zo lang zitten en het belangrijk is dat op dat
punt duidelijkheid wordt geboden, om bij dat laatste onderwerp, de samenwerking tussen
NOS, regionaal en lokaal, hen in ieder geval nog een jaar extra zekerheid te geven.
Die mogelijkheid heb ik omdat er een nationale NOS bij betrokken is en ik vanuit de
gelden die voor de nationale omroep bedoeld zijn en vanuit de nationale inkomsten
die er zijn, 4,5 miljoen daarvoor kan gebruiken. Als er een nieuw kabinet komt, biedt
dat ook de mogelijkheid om voor de jaren daarna te bekijken wat er gaat gebeuren.
Op dat punt wil ik dus financiering regelen.
Wat die andere betreft: op het moment dat we dat zouden willen, hebben we echt even
de uitkomsten nodig. En die zijn er nog niet. Ik ben het volledig eens met de heer
De Hoop dat het dan ook echt de vraag is of je dat op deze manier kunt doen. Als de
uitkomsten er zijn, hebben we gewoon het beeld op basis van deze pilot met betrekking
tot wat je met die samenwerking kan bereiken. Dat kun je nog wel gaan verlengen, maar
dan krijg je bij wijze van spreken weer meer van hetzelfde. Sowieso zou het dan raar
zijn om met dezelfde omroepen verder te gaan. Dat zijn denk ik wel de omroepen die
u benaderd hebben om het nog even door te trekken, omdat ze uiteraard hebben gezien
dat er ook geld aan verbonden is. Dat is toch een beetje in strijd met hoe deze pilot
is bedoeld. Ik zou het volgende met u willen afspreken. Het denken bij ons gaat sowieso
nog wel even verder op basis van hoe we deze omroepen kunnen bijstaan, en eventueel
ook nog weer met een nieuwe pilot zouden kunnen komen. Dan zullen het wel andere omroepen
moeten zijn, die een toegevoegde waarde leveren aan datgene wat er nu is gebeurd.
Maar daar hebben we de uitkomsten voor nodig. Op het moment dat er een nieuw kabinet
komt, hebben we ook meer zicht op wat dat kabinet voor ogen heeft, ook voor de lokale,
regionale en publieke omroepen. Daar ga ik niet over. Dat zal uit een regeerakkoord
moeten blijken.
Een ding weten we wel. Er ligt een rapport van de ROB en de Raad voor Cultuur dat
eigenlijk zegt: misschien moet je het qua inrichting toch wat anders gaan doen dan
nu gebeurt via het Gemeentefonds. Misschien zou je het meer via de OCW-begroting moeten
doen. Zij stellen dan voor om het bedrag per huishouden op te hogen en dan zijn er
nog allerlei varianten mogelijk. Die discussie moet door een nieuw kabinet worden
gevoerd. Maar daar hoort wel geld bij. Ik vond het wel heel mooi om de heer De Hoop
een vlammend betoog daarvoor te horen houden, maar in de financiële begroting van
de PvdA was dit bedrag niet opgenomen. Mevrouw Van der Plas was ook heel enthousiast.
Ik keek in uw begroting en u wilt zelfs gaan bezuinigen op de publieke omroep, van
drie naar twee netten enzovoort. Dat mag allemaal, daar ga ik niet over, maar dan
moet er wel boter bij de vis komen. Dat kan dit kabinet niet leveren. Op het moment
dat de evaluatie er ligt, gaan wij, ook ambtelijk, door met eventueel een doorstart
op dat smalle niveau. Maar stel dat er ruimte komt voor een wat breder niveau, kan
er in één keer worden doorgestoten in een nieuw kabinet. Dat zou voor de omroepen
bevredigender zijn dan dat er maar een handjevol mag meedoen aan een pilot en het
overgrote deel niet. Nogmaals, dat is aan een nieuw kabinet. Daar ga ik niet over
en dat zit ook niet in de begroting zoals we die nu hebben voorgesteld. Ik kan niet
hier doen wat ik nu doe bij de samenwerking tussen lokaal, regionaal en nationaal,
omdat ik niet geld wat nationaal binnenkomt eenzijdig voor lokaal of regionaal kan
inzetten. Er zitten echt beperkingen vast aan wat vanuit wet- en regelgeving en financiering
mogelijk is. Er zal echt apart geld voor moeten komen.
Het was een groot verhaal, maar de ene kan zekerheid krijgen voor een jaar en voor
de andere zullen we moeten afwachten. Ik hoop dat een nieuw kabinet daarover breed
de discussie zal gaan voeren, maar dat is aan een nieuw kabinet.
De heer De Hoop (PvdA):
Allereerst wil ik natuurlijk graag opmerken dat de Partij van de Arbeid het meest
ambitieuze programma heeft voor de lokale journalistiek. Daarover zal misschien niet
iedereen het eens worden. Dat punt wil ik even gemaakt hebben, ondanks dat ik de opmerking
van de Minister over de financiën snap. Ik begrijp dat hij de twee verschillende pilots
loskoppelt. Ik zit even te zoeken, want hoe gaan we die 4,5 miljoen extra voor komend
jaar concreet invullen? Gaat u nog met de Kamer bespreken hoe we dat op die manier
vormgeven? Een tweede vraag gaat over de professionalisering van de lokale publieke
omroepen. Hoe kunnen we dat proces met de Kamer in de komende periode oppakken? Hoe
ziet u dat voor zich? Ook om duidelijkheid te bieden aan de verschillende lokale omroepen.
Minister Slob:
Voor versterking lokale journalistiek door samenwerking, dus lokaal, regionaal en
NOS, kan ik voor een jaar financiering vinden in onze begroting. Volgens mij gaat
dat via de Voorjaarsnota. Dan zal de doorvertaling naar u toe komen. Als het gaat
om professionalisering lokale publieke mediadiensten, en nu zeg ik het in een keer
goed, is de afspraak dat u zo snel mogelijk de evaluatie daarvan krijgt, als we die
krijgen van het Stimuleringsfonds. Als het 1 december is geweest moet men die evaluatie
gaan maken. Ik weet niet of het nog dit kalenderjaar lukt. Dat zal misschien net over
de grens van oud en nieuw heen gaan, want dat is inderdaad wel heel erg ambitieus.
Dan sturen we die naar u toe.
We denken wel alvast na over wat we als het niet breed kan, eventueel nog smal zouden
kunnen doen voor de lokale omroepen. Nogmaals, dan is het niet logisch dat dezelfde
omroepen die aan deze pilot hebben deelgenomen, daarmee onverkort zouden doorgaan.
Ik hoop dat u dat begrijpt. Welke keuze daar gemaakt gaat worden, is even afhankelijk
van hoe dat zich in de tijd gaat ontwikkelen, ook bij de kabinetsformatie. Dat is
het ingewikkelde van de tijd waarin we nu zitten.
Mevrouw Wuite (D66):
Misschien kan de Minister iets verder uitleggen wat hij bedoelt met «breed» en «smal».
Ik haal eruit dat hij eigenlijk ruimte geeft om te zeggen dat het mogelijk is om het
als een soort overbruggingsinitiatief door te zetten, in afwachting van een nieuw
kabinet dat een wat structurelere visie zal ontwikkelen. Begrijp ik dat eruit?
Minister Slob:
Als ik zeg «breed» en «smal», dan bedoel ik: «breed» zou kunnen als een nieuw kabinet
ook opvattingen heeft over hoe we breed met de lokale omroepen moeten omgaan. Er liggen
rapporten en die zullen ongetwijfeld ook op de formatietafel liggen. Daar ga ik van
uit, want al die rapporten worden opgestuurd. Mocht er iets worden opgepakt voor de
nieuwe kabinetsperiode, dan kun je breed naar de lokale omroepen kijken en op basis
daarvan weer plannen ontwikkelen. Nogmaals, dat is aan een nieuw kabinet, want daar
hoort ook geld bij. Dat heeft het rapport van de ROB en van de Raad voor Cultuur ook
duidelijk gemaakt. Het overhevelen van de lokale omroepen van de begroting van BZK
naar die van OCW levert 11 miljoen op, want er zit 11 miljoen in het Gemeentefonds.
Maar als je het plan van de ROB en van de Raad voor Cultuur echt wil opvolgen, dan
moet het bedrag per huishouden worden verhoogd. Dan rolt daar zo nog een extra bedrag
uit dat dan ook geleverd moet worden. Dat zit nu niet in de begrotingen, dus dat zou
dan uit de formatie moeten komen.
Stel dat dat niet gebeurt – dat kan ook; alles kan – dan is het niet logisch om de
huidige pilot, met de huidige deelnemers, door te trekken, want die is afgerond. Daar
zijn straks opbrengsten van. Op basis daarvan zou wel kunnen worden bepaald of er
mogelijk weer een nieuwe pilot komt, met nieuwe deelnemers, maar dan moet daar ook
wel geld voor gevonden worden. Dat is dan nog wel een discussie die gevoerd moet worden.
Een overbrugging klinkt alsof de huidige deelnemers voor de periode daarna ook weer
zekerheid krijgen rond geld en deelname, maar dat is niet logisch, als je ziet hoe
deze pilot is opgebouwd. Die is afgerond. Daar hebben ze aan deelgenomen. Er komen
opbrengsten en op basis daarvan moet weer bekeken worden hoe je verder kan.
Mevrouw Wuite (D66):
Dank voor de reactie van de Minister. Ik ben toch enigszins verbaasd over de voorzichtige
reactie van de Minister, in die zin dat ik toch vaker heb gehoord dat er een positieve
reactie lag van de Minister over de pilot versterking en professionalisering van lokale
mediadiensten. Op basis daarvan had ik eigenlijk wel verwacht dat de Minister die
zou kunnen omzetten naar extra geld. Dat is ook gedaan met dat experiment. Er zijn
extra middelen gezocht en die worden gevonden. Het is heel fijn dat de Minister dat
in feite toezegt, door te zeggen dat hij daar zelf mee aan de slag gaat, dat hij dat
gaat oplossen, dat hij ook niet had verwacht dat hij hier zelf als Minister zou zitten.
Wat betreft de redenering voor extra geld en dat er extra middelen in de AMr zitten,
zou dat wel degelijk kunnen worden omgezet naar een soort verlenging, zodat je de
visie op versterking lokale journalistiek gestalte geeft.
Minister Slob:
Ik heb net geprobeerd om dat uit te leggen, maar dat heb ik misschien niet goed gedaan.
Ik zal het dus nog een keer proberen. Geld dat via de Ster-inkomsten binnenkomt, gaat
bijna altijd volledig naar de AMr toe. Dat is inderdaad nodig in zo'n situatie die
we de afgelopen jaren hebben gehad. Er is wel ruimte om soms ook iets van dat geld
in te zetten. Maar dan kunnen dat alleen maar doelen zijn die de nationale publieke
omroep raken, want daar wordt het geld ook opgehaald. Doordat hier een samenwerking
is tussen lokaal, regionaal en nationaal, met de NOS, is die titel wettelijk aanwezig,
ook vanuit de financieringssystematiek. Maar het kan niet zo wezen dat geld dat nationaal
wordt opgehaald eenzijdig regionaal of lokaal wordt ingezet. Daar is geen ruimte voor.
Dat is dus ook een beperking met betrekking tot deze pilot en dat geld. We hebben
dit natuurlijk destijds ook uit die onderzoeksjournalistiekmiddelen gehaald, die in
de begroting zitten. Maar dat is iets anders dan hoe je met Ster-geld en AMr-geld
mag omgaan. Als het overigens in de AMr zit, moet het ook als reserve gebruikt worden
om eventuele gaten die gaan ontstaan in de publieke financiering te dichten, zoals
we dat helaas een paar keer hebben moeten doen. Hier zit dus wel een beperking voor
deze pilot met die financiering. Dat is vervelend, maar het is wel een gegeven waar
we mee te maken hebben.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Ik heb nog even een aanvullende vraag. Zijn de lokale omroepen die in de pilot zaten
wel op de hoogte gebracht van het antwoord dat de Minister nu geeft? Want ik vind
het een beetje vreemd dat wij wel door hen worden benaderd en zij dus kennelijk helemaal
niet weten wat het vervolg zou zijn. Of horen zij dit nu live via Debat Direct?
Minister Slob:
Dat denk ik niet. Op het moment dat je met een pilot start, weet je dat die eindig
is, sowieso in de tijd, en dat er dan opbrengsten moeten komen. Dit was echt een pilot
om te leren, ervaring op te doen en op basis daarvan te kijken wat het voor de lokale
omroepen, breed, zou kunnen betekenen. Een aantal hebben geluk gehad, want er was
heel veel belangstelling voor deelneming daaraan. Die hebben daar ook financieel profijt
van gehad. Dat gun ik ze van harte. Maar iedereen wist vanaf het begin dat het niet
de bedoeling was dat die pilot in lengte van jaren doorging. Maar je kunt hen het
ook niet kwalijk nemen dat ze altijd nog een poging doen om te kijken of het nog wat
langer kan. Zo te horen hebben ze u met die boodschap ook bereikt. Nogmaals, ik neem
hen dat niet kwalijk. Maar zij wisten dat er een keer een einde zou komen aan die
pilot.
Dan het punt of je het kunt doortrekken naar een vervolg. Dat is dus een beetje lastig
in een tijd waarin kabinetten langer zitten, er nog geen nieuw kabinet is en er geen
duidelijkheid is over wat het nieuwe kabinet dan eventueel op dat punt zou gaan doen.
De wens van de lokale omroepen is trouwens al heel lang heel groot geweest. De heer
De Hoop vroeg ook nog even naar die samenwerkingsomroepen. Het is nooit een politieke
keuze geweest om met samenwerkingsomroepen en streekomroepen, moet ik zeggen, aan
de slag te gaan. Maar dat is uiteindelijk in de praktijk wel door een aantal opgepakt.
Als je even kijkt naar het rapport van de ROB en de Raad voor Cultuur, dan zie je
dat men vooral in de lokale omroepen investeert. Die hebben natuurlijk altijd de ruimte
om samenwerkingen aan te gaan.
Voorzitter. Dan een heel belangrijk punt.
De voorzitter:
Tenzij mevrouw Van der Plas haar interruptie wil voortzetten.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Heel kort. Ik denk misschien te simpel, dat kan heel goed. Maar ik denk dan altijd:
is er voordat zo'n pilot afloopt dan geen contact met het ministerie? Dan wordt gewoon
even duidelijk: jongens, jullie kunnen misschien wel Kamerleden gaan benaderen met
brieven voor overbruggingen, maar dat heeft helemaal geen zin, want einde pilot is
einde pilot. Is er dan helemaal geen contact meer geweest tussen het ministerie en
lokale omroepen?
Minister Slob:
Er zijn natuurlijk altijd contacten. Maar ik zal als oud-Kamerlid nooit tegen betrokkenen
zeggen dat brieven sturen aan de Kamer geen zin heeft. Ik denk dat er geen bewindspersoon
is die dat doet. Mensen hebben altijd de ruimte en de vrijheid om zich tot het parlement
te richten en hun belangen daar onder de aandacht te brengen. U bent parlementariër,
dus u weegt dat, ook op basis van de afspraken die gemaakt zijn of de wensen die u
heeft. Zo werkt dat in de praktijk.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Sorry, nog even een slotopmerking. Kan de Minister zijn microfoon even uitzetten?
Bij wijze van spreken – dat is beeldspraak, kort door de bocht gezegd – mag iedereen
ons natuurlijk benaderen. Dat staat buiten kijf. Maar ik vraag me dan af hoe zo'n
proces werkt. Want kennelijk voelen die mensen dan toch de behoefte om de Kamer aan
te schrijven, omdat misschien gewoon niet duidelijk is hoe het dan verdergaat. Dat
kan heel goed. Mijn vraag was dus eigenlijk: hoe werkt het dan in de praktijk met
die omroepen? Wordt er een soort afsluitend gesprek gehouden voor 1 december over
hoe we ermee verdergaan?
Minister Slob:
Voorzitter, via u zeg ik in de richting van mevrouw Van der Plas dat het niet zo is
dat wij uitvoerder zijn van zo'n pilot. Daar maak je afspraken over met een RPO en
een NLPO. Dat zijn de vertegenwoordigers van de regionale en de lokale omroepen. Zij
krijgen middelen om dit uit te voeren. Aan de voorkant wordt natuurlijk wel naar iedereen
heel helder gemaakt wat de kaders zijn. Die hebben we één keer met negen maanden opgeschoven.
Dat had te maken met de coronatijd. Het zou kunnen dat daar zomaar een wilde gedachte
uit is gekomen, zo van: misschien kan dat nog een keer. Dat is dus niet de bedoeling.
Ik denk ook dat we voldoende ervaring hebben opgedaan om de conclusies met elkaar
te gaan trekken. Ik hoop dat we die zo snel mogelijk hebben en dat we zo snel mogelijk
duidelijkheid hebben voor de lokale omroepen met betrekking tot de komende periode.
De voorzitter:
Prima. De Minister continueert. Ik zou het waarderen als hij tot een afronding van
zijn termijn komt.
Minister Slob:
Dat gaat denk ik wel snel gebeuren. Ik heb nog een belangrijk onderwerp, namelijk
de samenwerkingsomroepen en hoe dat op dit moment loopt. Ook hier begrijp ik dat er
wat contacten zijn. Ik begrijp dat overigens heel goed. Ik krijg ook regelmatig appjes,
zelfs net nog voor het debat van iemand die misschien ook wel naar u heeft geappt.
Het onderwerp samenwerkingsomroepen houdt iedereen natuurlijk behoorlijk bezig. We
hebben met elkaar afspraken gemaakt met betrekking tot de nieuwe concessieperiode,
de nieuwe erkenningenperiode, namelijk dat we zes licenties zouden uitgeven. Daarnaast
hebben we de taakomroepen. Dat is een bewuste keuze geweest. Dat betekent dat als
er meer dan zes zijn, er samenwerkingen moeten worden gezocht. De wijze waarop men
samenwerkt is ook echt een keuze die men gezamenlijk moet maken. We hebben in het
verleden gezien dat dit tot fusies leidde, waar de oorspronkelijke, ik noem het maar
even «merknamen» wel bij behouden zijn gebleven.
We hebben nu voor het eerst met een nieuwe situatie te maken. Het is nog niet zover
– het is nog geen 1 januari – maar de tijd schrijdt wel voort. Vanaf 1 januari hebben
we met samenwerkingsomroepen te maken die niet als oogmerk hebben om te fuseren, maar
een wat meer zakelijke – zo noem ik het maar even – samenwerking hebben, waar men
wel kan profiteren van alle samenwerkingen, zoals met studio's en misschien ook wel
met financiële administraties of wat dan ook. Kortom, het heeft wel een duidelijke
meerwaarde. Het was sowieso nodig, want anders had men gewoon niet in het bestel gekund
en hadden we bij wijze van spreken een stopbord moeten plaatsen als we bij zes waren.
Op deze wijze kunnen nu dus ook aspirant-omroepen die een poging hebben gedaan en
ook zijn binnengekomen, met meer budget en meer zendtijd hun werk, hun missie, verder
voortzetten.
Op dit moment lopen echt nog de gesprekken over hoe dat in de praktijk, ook in de
samenwerking met de NPO, verder moet worden vormgegeven. Eén ding moet denk ik wel
voor iedereen duidelijk zijn: het kan niet zo wezen dat samenwerkingsomroepen alleen
maar de receptionist of de receptioniste bij de ingang delen. De omroepen binnen een
samenwerkingsomroep moeten met elkaar goede afspraken maken, maar ook in de vertegenwoordiging
als samenwerkingsomroep optreden. We merken wel dat rond een paar belangrijke overlegplekken
nu gesprekken worden gevoerd over wie daar wel of niet bij mag zitten. Als je als
omroep een zakelijke samenwerking hebt, is dat inderdaad iets anders dan dat je daar
als gefuseerde samenwerkingsomroep aan tafel gaat. Ik weet dat er bijvoorbeeld komende
vrijdag weer een belangrijk overleg is tussen de NPO en het CvO. Het CvO vertegenwoordigt
de omroepen, dus ook deze omroepen die nu in een samenwerking terecht zijn gekomen.
Ik heb inderdaad in mijn brief aangegeven – een enkeling van u heeft dat geciteerd
– dat ik ervan uitga dat men daar goede afspraken over gaat maken. Mijn beeld is dat
dit ook gaat gebeuren. Het is alleen nog niet zover. Ik zal u daarover informeren
op het moment dat er meer duidelijk is. Ik denk dat we dat dan gewoon even voor 1 januari
moeten doen, zodat u die helderheid ook vanuit deze kant hebt met betrekking tot de
afspraken die dan zijn gemaakt. Ik houd in dat opzicht de vinger aan de pols. Ik geloof
dat de heer Van Strien dat zo formuleerde, of was het de heer De Hoop? Ja, dat doen
we inderdaad. Maar nogmaals, het kan niet zo wezen dat er onder de vlag van een samenwerkingsomroep
toch weer twee omroepen zouden zijn die bij wijze van spreken allebei een eigen licentie
hebben. We moeten ook kijken naar wat we in het wettelijk kader verder moeten gaan
vastleggen met betrekking tot deze vorm van samenwerking, want die is inderdaad wel
nieuw. Dat heb ik destijds ook toegezegd aan mevrouw Van der Hul, en het blijkt ook
wel dat dit onverkort van belang is om te doen. Ik heb er voor mezelf, in ieder geval
in uw richting, al één heel duidelijk genoteerd, namelijk de volgende. Op het moment
dat je straks weer voor een nieuwe erkenningsperiode komt, moet je ook ruimte bieden
aan de omroep die bij een andere omroep is gekomen – ik noem het maar even zo – om
een eigen aanvraag te kunnen doen. Nu zou dat volgens de wet – als je die heel strak
toepast, en dat moet ook – de samenwerkingsomroep moeten zijn. Stel dat je niet in
die samenwerking doorgaat, dan zou je geen aanvraag kunnen doen. Dat gaan we dus wettelijk
in beweging zetten. Dat moet voor de nieuwe erkenningsperiode geregeld zijn.
Het zou goed kunnen dat er misschien nog wel dingen bij komen. Dat is wat we op dit
moment met elkaar aan het inventariseren zijn. Daar hebben we ook nog wel even de
tijd voor, maar nogmaals, dat is zoals we hier nu mee om willen gaan. Ik zal u dus
informeren over de uitkomsten van de gesprekken die op dit moment nog lopen. Het is
nog geen 1 januari.
Mevrouw Werner (CDA):
Ik heb toch nog even een vraag. Ik heb sowieso een vraag over het blokje regio, want
volgens mij hebben we nog niet alles gehad. Komt de Minister wellicht dadelijk nog
op het fantastische idee «de regio is te zien op nummer tien»?
Minister Slob:
Daar kom ik nog op.
Mevrouw Werner (CDA):
Oké. Een ander ding is nog dat de NPO ervoor moet zorgen dat distributiekanalen worden
gevuld. Dat is de taak van de NPO. De omroepen willen pluriform zijn. Zij willen hun
eigen geluid laten horen. Zit hier niet eigenlijk al in de kern een heel groot probleem?
Wat heeft de NPO eraan om bij te dragen aan pluriformiteit? Dat is niet hun opdracht.
Dat is toch een beetje een gekke.
Minister Slob:
De NPO heeft inderdaad een hele belangrijke taak, namelijk het geheel aan omroepen
die er zijn in goede banen leiden, de situatie werkbaar houden, zorgen dat budgetten
goed worden verdeeld, zorgen dat programmasloten worden ingevuld, enzovoort, enzovoort.
Daarnaast hebben we met elkaar afgesproken dat we het aantal licenties dat we uitgeven
gelimiteerd houden, ook in de nieuwe wet. Dat is net nog bij de parlementen gepasseerd,
waar dat ook nadrukkelijk is uitgesproken. We hebben wel aan omroepen de mogelijkheid
geboden om, als het aantal omroepen boven de zes uitkomt, door middel van samenwerking
aan te haken en onderdeel te zijn van dat hele bestel, waar, nogmaals, de NPO de opdracht
heeft – dat is niet altijd een dankbare taak – om dat te stroomlijnen en duidelijk
herkenbaar te laten zijn. Daar zit inderdaad een spanning. Voor de nieuwe periode
hebben we met elkaar afgesproken dat we de ruimte willen bieden die omroepen nodig
hebben om daar hun eigen profiel in te hebben. Ik kom straks ook bij uw vragen daarover;
die waren heel concreet. Dat maakt de spanning er niet minder groot op, maar dat is
wel de balans die we met elkaar moeten zien te vinden.
Dat geldt dus ook voor het onderwerp dat ik net heb behandeld. Ook daar geldt dat
we die goede balans moeten zien te vinden. Niet alles kan wat een individuele omroep
die nu bij een samenwerkingsomroep is gekomen zomaar een, twee, drie zou willen, maar
we willen daar wel ruimte voor deze omroep bieden om zijn eigen gezicht te kunnen
blijven laten zien en misschien ook wel om bij belangrijke momenten, bijvoorbeeld
als er gesprekken worden gevoerd, aanwezig te kunnen zijn. Dat is even de uitkomst
die nog moet komen van de gesprekken die nu gevoerd worden.
Mevrouw Werner (CDA):
Dank aan de Minister voor de beantwoording hiervan, maar het blijft natuurlijk een
heel cruciaal punt dat de NPO gewoon niet de opdracht heeft om omroepen zich te laten
profileren. Dat is natuurlijk in de kern wel heel wezenlijk en heel erg belangrijk
om juist voor die pluriformiteit te zorgen. We vinden het hier allemaal belangrijk
dat er een eigen geluid te horen is. Ik vraag me dus een beetje af hoe we ervoor kunnen
zorgen dat publieke omroepen pluriform kunnen zijn, terwijl het niet de taak van de
NPO is om ervoor te zorgen dat de publieke omroepen de ruimte krijgen om dit te doen.
Dat is natuurlijk toch een lastige.
Minister Slob:
Wij hebben heel concrete afspraken gemaakt, ook met de NPO. We hebben bijvoorbeeld
de afspraak gemaakt dat omroepen de ruimte moeten krijgen om zich ook online – u vroeg
daar zelfs concreet naar – te laten zien. Het is cruciaal dat dit wel onder de coördinatie
van de NPO gebeurt, want die kan niets weghalen. Het is wel een bewuste keuze geweest,
ook vanuit de visiebrief, om omroepen daar meer stem in te geven en ook meer ruimte
in te bieden, zonder dat ze daarbij, bij wijze van spreken, instemmingsrecht zouden
gaan krijgen op allerlei dingen, omdat het dan echt onbestuurbaar zou worden. Wij
hebben daar heel duidelijk onderscheid in gemaakt: ze moeten aan tafel kunnen zitten,
er moet met ze gesproken worden en ze krijgen ruimte, ook op onlinegebied, om zich
te laten zien. Overigens is dat ook met het logo van de omroep in beeld bij de programmering;
u vroeg daar heel concreet naar.
U voelt natuurlijk wel aan de wijze waarop ik antwoord dat dit een kwestie van balanceren
is. Het is ook een gegeven dat we de balans in deze kabinetsperiode, met de visiebrief
en de wetgeving die daaruit is voortgekomen, ten opzichte van de periode daarvoor,
in de richting van de omroepen hebben verruimd. In de komende jaren zal moeten blijken
hoe dat in de praktijk tot uiting gaat komen. Ik ben er zelf van overtuigd dat het
uiteindelijk staat of valt bij de mensen die daar in de praktijk aan moeten werken,
dus de mensen bij de NPO, maar ook de mensen bij de omroepen. Ze moeten daarover in
wijsheid goede afspraken maken en ze moeten ook beseffen dat het misschien een keer
niet helemaal 100% gaat zoals ze het zouden willen, maar dat je met 60% of 70% ook
best al heel veel hebt bereikt. En andersom moet de NPO naar de omroepen kijken en
beseffen dat ze die ruimte nodig hebben. Dat gesprek wordt soms ook publiek gevoerd,
ook over de bandbreedte van u als Kamer in mijn richting, maar het moet uiteindelijk
ook wel echt in Hilversum gaan plaatsvinden.
De heer Van Strien (VVD):
Dank voor de vraag van collega Werner. Daarop voortbordurend snap ik dat de Minister
zegt nog wel wat tijd te hebben, maar wij krijgen signalen dat de NPO gewoon doordendert
en dat men die samenwerkingsomroepen steeds meer buitenspel zet. Men zegt bijvoorbeeld
dat ze niet meteen stemrecht moeten krijgen, dat er geen licentie is, et cetera. Ik
zou me kunnen voorstellen dat als er belangrijke overleggen zijn waar besluiten worden
genomen over budgetten, je alle drie de entiteiten van een samenwerkingsomroep aan
tafel zet. Dat is nog iets anders dan dat ze meteen stemmingsrecht hebben. U zegt:
dat kan ik niet doen, want dan wordt het onbestuurbaar. Dat snap ik, maar volgens
mij zit er, voordat we meteen allerlei formalistische bezwaren gaan oproepen, nog
wel wat ruimte om op te schuiven om de samenwerkingsomroepen met hun pluriforme taak
meer in hun kracht te zetten.
Minister Slob:
Dat gesprek wordt op dit moment gevoerd. Men zit nu in de aanloop naar 1 januari.
Dat dit soort gesprekken nu gevoerd worden en dat misschien niet gelijk iedereen op
één lijn zit is logisch, althans dat snap ik, gezien de complexiteit van dergelijke
gesprekken, zowel van de kant van de NPO als van de kant van de omroepen. De omroepen
laten zich vertegenwoordigen door het CvO. Wat er op dit moment gebeurt, is dat individuele
omroepen naar buiten toe of indirect hun zienswijzen verspreiden. Maar vanuit mijn
positie gezien vind ik dat het gesprek gewoon eerst daar moet plaatsvinden. Zo hoort
dat ook. Zo hebben we het afgesproken. Ik weet dat er vrijdag nog een belangrijk gesprek
wordt gevoerd. Ik heb aangegeven dat ik u op de hoogte zal houden. Mijn beeld is dat
men eruit moet gaan komen. Ik hoop dat ik daarin niet teleurgesteld zal worden. Ik
zal u op de hoogte houden van de voortgang daarvan. Dat zeg ik u toe.
De heer Van Strien (VVD):
We hadden al eerder geconstateerd dat de Minister een hoopvol mens is. Op zich is
dat een hele mooie eigenschap, hoewel ik niet zeker weet of dat je gaat redden bij
de onderhandelingen met de NPO. Maar is de Minister het ermee eens dat het, in lijn
met de Mediawet, gaat om de pluriformiteit? Mevrouw Werner vroeg daar ook naar. Samenwerkingsomroepen
dragen daaraan bij. Er is een heel simpele oplossing om hen in die kracht te zetten,
en dat is als u de aanwijzing richting de NPO geeft om samenwerkingsomroepen volwaardig
mee te nemen in de besluitvorming en aan tafel. Dan hoeven we toch niet te wachten
tot het eind van het jaar? Volgens mij is het van belang dat dat nu al meteen gaat
spelen.
Minister Slob:
Op dit moment moeten er afspraken gemaakt worden over de wijze waarop samenwerkingsomroepen
betrokken zijn bij besluiten die genomen worden, niet alleen in de richting van 1 januari,
maar ook in de periode die daarna volgt. Dat is best spannend, zeker ook voor de omroepen
die zich als nieuwe volwaardige omroepen bij een ander hebben aangesloten. Die willen
natuurlijk ook hun positie daarin ten volle pakken. Dat snap ik overigens ook. Maar
laat het dan ook even op die plek worden bediscussieerd en, naar ik hoop, ook tot
conclusies komen. Dat is niet iets wat wij hier aan deze tafel met elkaar moeten gaan
doen.
De heer Van Strien (VVD):
Stel dat de conclusie toch is dat u teleurgesteld bent omdat die gremia er niet uit
komen, of omdat besloten wordt dat samenwerkingsomroepen niet aan tafel komen wat
de NPO betreft. Als de NPO de deur dichthoudt voor de entiteiten die die samenwerkingsomroep
vormen, wat doet de Minister dan?
Minister Slob:
Een mens lijdt soms het meest aan het lijden dat hij vreest. Ik wacht echt even af
waar men nu op korte termijn afspraken over gaat maken. Ik heb er ook bij hen op aangedrongen
om dat ook op een goede wijze te doen. Mocht dat niet goed lukken, dan ga ik op een
andere manier kijken hoe ik daar een rol in zou kunnen spelen. Maar ik hoop dat het
niet zo ver komt. Overigens komen samenwerkingsomroepen altijd aan tafel. De vraag
is even of ze alleen aan tafel zitten, of met z'n tweeën. Maar dan gaat het ook weer
om de bestuurbaarheid en de wijze waarop wij met elkaar gelimiteerd hebben, als het
gaat om licenties, wat wel en niet onderdeel van het bestel is. Maar goed, ik denk
dat daar nu genoeg over gezegd is. Ik houd u op de hoogte.
Voorzitter, ik ga even tempo maken. Mevrouw Wuite heeft gevraagd naar de tussentijdse
beleidsregel artikel 7.10. Dat is een mogelijkheid voor de toezichthouder, het Commissariaat
voor de Media, om op het moment dat men vindt dat een wetsartikel te open is, dat
wat nader in te vullen. Dat is echt aan hen om dat te doen. Dat is niet aan ons. Daar
hebben ze ook in de afgelopen jaren – nu ga ik wat verder terug dan de afgelopen periode
– bij verschillende dingen gedaan. Bijvoorbeeld bij sponsoring is dat gebeurd, en
bij productplaatsing, onafhankelijke producten. Kortom, men heeft dat een aantal keren
voor zichzelf gedaan. Nogmaals, het gaat hier om een autonome bevoegdheid, want de
toezichthouder staat volledig onafhankelijk op afstand. Ik heb geen enkele mogelijkheid
om dat te doen, zelfs niet bij aanwijzing, wat ik bij onderwijs wel kan doen. En daar
hebben we natuurlijk onze redenen voor. Het is aan hen om dat in te vullen. En als
ze dat nodig vinden, doen ze dat ook. Dat blijkt ook uit de praktijk.
De voorzitter:
Mevrouw Wuite nog op dit punt.
Mevrouw Wuite (D66):
Ja. Die uiteenzetting begrijp ik. Ik ben inderdaad in de Mediawet gedoken. Mijn vraag
was iets concreter. Is zo'n artikel 7.10, dus het toepassen van beleidsregels, het
instrument om te gebruiken daar waar je lacunes ziet? Wij hebben er nu eentje aan
de knikker. Dat is ook een van de redenen om met legitimeringscriteria aan de slag
te gaan, want het wordt eigenlijk terugverwezen naar aanleiding van de sessies en
de assessments van de toezichthoudende organen die nieuwe aspirant-omroepen bekijken.
Is dit artikel wellicht toe te passen voor leemtes die een commissariaat ziet? Ik
zeg niet dat de Minister het moet bepalen, of aan moet wijzen dat dit artikel moet
worden gebruikt; dat begrijp ik in het spel van afstand. Maar zou dit er zo eentje
kunnen zijn?
Minister Slob:
Dat kan alleen maar als er al een wetsomschrijving is waarvan de inspectie zegt: als
dat op deze manier moet worden toegepast, vinden wij dat toch iets te open en daarom
gaan wij dat via een beleidsregel nader preciseren. Dus de vergelijking met de legitimatiecriteria
gaat in dat opzicht niet op, want die zijn er namelijk niet in de wet. Het enige wat
in de wet staat, is dat je moet kijken naar ledenaantallen. Stel dat er wel iets over
eventueel andere aspecten in de wet had gestaan – dat zou zomaar kunnen, want het
is niet een heel zorgvuldige omschrijving – dan zou dat weer aanleiding kunnen zijn
om een beleidsregel te maken. Dus dat gaat hier niet helemaal op. Het is wel voor
de toezichthouder heel fijn om op deze wijze eventueel wat meer duidelijkheid te bieden
aan degenen op wie ze toezicht houden over de wijze waarop zij dat doen, als de wet
daar te open over is. Daarom is het uiteindelijk ook in artikel 7.10 terechtgekomen.
Dan de BES. Daar zijn we ook echt mee bezig geweest, maar door corona is het vervolg
even wat blijven liggen. De Rijksdienst Caribisch Nederland, u niet onbekend, heeft
destijds een onderzoek naar de journalistiek gedaan. Dat heeft nog niet een echt vervolg
gekregen, maar nogmaals, dat kwam ook wel door corona. Er zijn wel gesprekken gevoerd.
Kortgeleden zelfs is de dg Media op de eilanden geweest om verder over de journalistiek
te spreken. Dat is heel recent, een paar weken geleden, gebeurd. We zijn met name
aan het inzetten op opleiding van journalisten en mediawijsheid. Dat zijn twee hele
belangrijke onderwerpen. Dit heeft dus ook echt onze aandacht. We hebben ze ook «mee
laten profiteren», zo zeg ik maar even – dat is misschien niet helemaal de goede term
– van de steunpakketten die we hadden rond media. Die waren onverkort ook voor de
BES van toepassing. Ik heb zelfs hele hartelijke bedankbrieven van ze gehad, want
ze waren er heel blij mee dat zij de media op deze wijze ook overeind konden houden
in een ook voor hen hele moeilijke tijd. Er gebeurt dus best veel, maar het is nog
niet af. We zullen ermee bezig moeten blijven.
Mevrouw Wuite (D66):
Toch nog even iets meer. Een deel van de vragen is inderdaad door de Minister beantwoord.
Hartelijk dank. Ik vroeg ook echt om iets meer te reflecteren op acht jaar aparte
BES-wetgeving op het gebied van media. Wat zijn de vorderingen die daarin zijn gemaakt?
Weten mensen daar iets van? Ik vroeg ook of het commissariaat daarbij betrokken is
geweest. Heeft het commissariaat daar bijvoorbeeld in geadviseerd? En volgens mij
vroeg ik ook of de Minister vindt dat er op het gebied van de publieke omroep een
grotere taak is weggelegd voor het versterken van de democratie daar.
Minister Slob:
Het commissariaat heeft voor zover ik weet – dat werd net bevestigd aan mijn rechterzijde
– in de afgelopen periode hier niet over geadviseerd. Maar ik heb u wel aangegeven
dat de journalistiek vanuit de Rijksdienst Caribisch Nederland wel als onderwerp is
geagendeerd. Daar is men ook mee aan de slag gegaan. We hebben in de afgelopen periode,
vanuit de wijze waarop wij bezig waren, bekeken in hoeverre we ze daarin konden ondersteunen.
We hebben ons daarbij toegespitst op twee onderwerpen: de opleiding van journalisten
en mediawijsheid. Dat zijn de belangrijke onderwerpen geweest. En ze hebben mee kunnen
doen aan de steunpakketten die voor de media zijn gemaakt; dat is logisch, want ze
zijn onderdeel van ons Koninkrijk. Maar we weten dat het broos en kwetsbaar is, ook
gezien de omvang. Die is soms heel klein. Zo ben ik op Saba geweest. Je bedrijft daar
natuurlijk op een hele andere manier journalistiek dan hier, op het vasteland van
het Koninkrijk. Het is belangrijk dat we daar aandacht voor hebben en waar het kan
hun de ondersteuning bieden die ze nodig hebben.
Voorzitter. Dan het NPO-fonds. Het is helemaal niet aan de orde dat dat opgeheven
is. Er is wel discussie over de wijze waarop dat verbonden kan worden aan het genrebeleid.
Daardoor wordt misschien soms de indruk gewekt dat het fonds opgeheven gaat worden.
Maar we hebben duidelijke afspraken gemaakt, ook recent weer. In de prestatieafspraken
is 16,6 miljoen uitgetrokken, ook heel specifiek voor dit fonds, voor drama en voor
alles wat daaruit gefinancierd wordt. Het is dus wat ons betreft helemaal niet aan
de orde dat het opgeheven gaat worden, maar het spreekt natuurlijk voor zich dat die
verbinding gemaakt moet worden. Laat ze daar maar voorstellen voor doen.
Mevrouw Werner heeft een aantal vragen gesteld over de regionale media. Sommige heb
ik al beantwoord, maar er zijn er ook een aantal die ik nog niet beantwoord heb. Daar
ga ik nu iets over zeggen, allereerst met betrekking tot de regio op 10 zetten. Ik
kan u melden dat we, toen we met de visiebrief bezig waren, er heel actief naar gekeken
hebben op welke wijze we de regio eventueel een wat hogere plek zouden kunnen geven,
ook wat betreft de programmering en de kanalen. Wij hadden overigens het getalletje
0 in gedachten. We vonden het wel mooi om de regio als eerste te hebben en dan de
rest. We zijn uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat als je iets zou willen op
dat punt, er echt een zak geld bij moet, want je moet afspraken met de kabelaars gaan
maken; dat heb ik ook met de Kamer gedeeld. De berekeningen zijn dat dat waarschijnlijk
zo'n 30 miljoen euro gaat kosten. Alles afwegende, hebben we uiteindelijk de conclusie
getrokken dat dat niet echt een begaanbare weg is. Uw voorstel voor de regio op 10,
zodat die ook echt wordt gezien, vind ik heel creatief en heel mooi – het past ook
een beetje bij deze decembertijd – maar op 10 staat natuurlijk al een zender. Dat
heeft dan gelijk weer allemaal gevolgen voor de gehele bestaande indeling. Wij zijn
dus zelf tot de conclusie gekomen dat dat niet de stappen zijn die we kunnen gaan
zetten en dat we op een andere wijze de regio een plek moeten geven. U weet dat daar
al wel hele concrete dingen uit voort zijn gekomen. Zie wat er op het tweede net gebeurt.
Zie de verbindingen die gemaakt zijn, ook wat betreft de portals en de nieuwsvoorziening.
Ik denk dat de regio op die wijze meer aandacht heeft gekregen dan ooit. En wie weet
wat er in de komende jaren nog kan gebeuren, maar dat overstijgt natuurlijk ook mijn
mogelijkheden op dit moment.
Mevrouw Werner (CDA):
Ik wil de Minister toch het volgende vragen, want ik begrijp helemaal niet dat het
zo veel geld moet kosten: 30 miljoen. Het gaat simpelweg om een vaste zender. Het
maakt me niet uit of het op 10 is of, omdat we – ik noem naar wat – bedonderd zijn,
op 100. Het gaat om een vaste plek. Dat kan geen geld kosten. Dat gaat alleen om een
simpele wijziging van een zender, van een kanaal. Waar zit die 30 miljoen dan in?
Minister Slob:
Daar liggen onderzoeken achter, die ik natuurlijk niet letterlijk in mijn hoofd heb
zitten op dit moment. Dat getal komt in elk geval niet uit de lucht vallen. Het kost
gewoon echt veel geld. Weet dat ik er in het begin met eenzelfde houding in zat. Ik
dacht: dat is gewoon een kwestie van afspraken maken; als we toch meer afspraken maken,
zou deze er ook wel bij kunnen. Het ligt toch gecompliceerder dan we dachten. Het
kost gewoon geld. Er moeten afspraken gemaakt worden met kabelaars, zeker als u zegt
dat dit bijvoorbeeld 10 moet zijn. Ik weet niet wie er nu op 10 zit – sommigen weten
dat misschien – maar die zender moet er dan vanaf. Waar gaat die dan heen? Gaat die
naar 11? En 11 moet dan naar 12. Kortom, je gooit de hele boel op z'n kop. Dat kan
allemaal, maar dat moet je wel op basis van afspraken doen. Daar hangen prijskaartjes
aan. Ik kan wel zorgen dat de onderliggende onderzoeken nog even naar u toekomen,
hoewel die volgens mij al naar de Kamer zijn gestuurd. Maar in die onderzoeken zijn
berekeningen gemaakt.
Mevrouw Werner (CDA):
Het was natuurlijk een suggestie om dat te doen op het moment dat er zenders afvallen
bij RTL of bij SBS. Maar ik begrijp niet dat SBS er helemaal niets voor betaalt om
op 6 te staan. Helemaal niets.
Minister Slob:
Ik gaf net al aan dat er berekeningen onder liggen. Voor zover mij bekend zijn die
ook aan uw Kamer gestuurd. Nogmaals, het kost gewoon geld. Als ik het had kunnen regelen,
hadden we het echt in die tijd al gedaan. Want het was een belangrijk onderwerp, ook
voor de partijen die indertijd aan het nadenken waren over de vraag: wat willen we
de komende tijd met de regio gaan doen?
Mevrouw Werner (CDA):
Vandaag hebben we al heel vaak de woorden «zichtbaarheid» en «versterking» geroepen.
Dit is natuurlijk hét antwoord op versterking en zichtbaarheid. Daar draait het om.
Zeker gezien het feit dat de commerciëlen niets betalen voor de positie waar ze staan,
wil ik de Minister vragen of we toch niet nog een keer kunnen kijken of we de regionale
zender ...
De voorzitter:
Ja, helder.
Mevrouw Werner (CDA):
Ik sluit bijna af, voorzitter. Het gaat mij erom of we toch niet nog een keer kunnen
kijken of we de regionale zender op een prominente plek kunnen krijgen.
Minister Slob:
Ik kan niet anders antwoorden dan ik al gedaan heb. We hebben er echt heel gericht
naar gekeken, want het was een wens. Maar we hebben gemerkt dat we daar niet verder
in kwamen. Wie wat betaalt, zien we natuurlijk niet allemaal. We hebben berekend wat
het zou kosten als wij dit als wens zouden inbrengen. Er zouden dan afspraken met
kabelaars gemaakt moeten worden. Dat gebeurt niet voor niets. Nogmaals, ik kan het
niet mooier maken. Ik weet wel dat we in de afgelopen periode zo veel aandacht aan
de regio hebben besteed dat de regionale omroepen een sterkere positie hebben dan
ooit. Als we die nog verder kunnen versterken in de komende periode, moeten we dat
natuurlijk niet nalaten. Ik hoop dat u begrijpt dat ik in deze fase niet meer allerlei
van dit soort dingen op mij kan gaan nemen. We hebben dat in het verleden al geprobeerd.
Toen is het niet gelukt.
Mevrouw Werner (CDA):
Ik ga hier de komende jaren gewoon even mee door.
Minister Slob:
Dat recht ontzeg ik u zeker niet.
De voorzitter:
We zien daarnaar uit, maar het moet wel op rijm dan. U moet dat wel vasthouden.
Minister Slob:
Het is altijd goed om strijdbaar te zijn.
Voorzitter. Nog even het volgende over wat er is aangegeven over de troonrede. Ik
heb toen niet letterlijk toegezegd dat er een tolk naast de Koning zou gaan staan.
Er is indertijd gevraagd of het mogelijk was, maar ik denk dat ik iets te snel met
mijn antwoord ben geweest. Ik had zelf niet helemaal door dat het letterlijk een persoon
in de zaal moest zijn. Ik ben er wel mee aan de slag gegaan, want ik had u iets toegezegd.
Je hoort je er dan ook sterk voor te maken. Er is contact geweest met het Kabinet
van de Koning. Ik heb gesproken met de voorzitter van de verenigde vergadering; dat
is de Voorzitter van de Eerste Kamer. Ook hebben we met de NPO contact gehad. Bij
de NPO spelen een aantal dingen mee. Ze hebben ervaring met de wijze waarop ze het
nu doen, met een tolk in de studio. Er gebeurt natuurlijk van alles op zo'n dag, zoals
een aantal van u ook heeft meegemaakt. Niet alleen de Koning spreekt, maar ook allerlei
andere dingen moeten van commentaar worden voorzien. Men wil daar ook een tolk bij
hebben.
Ik wil u het volgende toezeggen en dat sluit aan bij een andere vraag die u gesteld
heeft en bij de vraag van mevrouw Van der Plas. Als mevrouw Westerveld er was geweest,
zou zij het ook heel nadrukkelijk ingebracht hebben, want zij is daar altijd heel
consistent in geweest. Het is sowieso wel goed om verder te kijken naar deze inclusie,
die de publieke omroep behoort te hebben richting mensen die een beperking hebben.
De omroep moet ook ruimte bieden aan deze mensen, niet alleen vanwege hun beperking,
zoals mevrouw Werner terecht heeft opgemerkt, maar ook gewoon als een weerspiegeling
van de mensen in onze samenleving. Dat moet ook in de media tot uitdrukking komen.
We zullen verder onderzoeken op welke wijze we dat een vervolg kunnen geven. Of het
daadwerkelijk zal eindigen in een tolk in de Ridderzaal – die wordt de komende jaren
niet gebruikt – of in de Grote Kerk weet ik niet. Die kanttekening wil ik wel plaatsen.
Ik weet niet of dat het uiteindelijke effect zal zijn, maar we pakken het in de breedte
op en ik zal u er verder over laten informeren.
Mevrouw Werner (CDA):
Ik vind het fantastisch wat de Minister al gedaan heeft om dit voor elkaar te krijgen.
Echt, ongelofelijk bedankt, heel erg fijn. Wat de NPO betreft, denk ik dat het niet
zozeer een kwestie van kunnen is, maar ik denk dat het in dezen een kwestie van willen
is.
Minister Slob:
Ik weet niet of dat helemaal het geval is. Ik weet dat mensen die gebruik maken van
deze voorziening best tevreden waren over hoe het tot nu toe verliep. Laten we nu
geen eindconclusies trekken. Dat vond ik ook niet netjes in uw richting. Excuus dat
het vorige keer misschien even iets te snel ging, maar we hebben ook een beetje langs
elkaar heen zitten praten, met verwachtingen die we beiden hadden bij de vragen. Dat
komt wat mij betreft terug.
Over laaggeletterdheid en dagprogrammering. We hebben net de prestatieafspraken en
dergelijke vastgelegd met de omroepen. Om nu nieuwe prestatieafspraken te gaan maken,
lijkt me niet netjes omdat we net de afronding hebben gehad. Die hebben we overigens
ook aan u voorgelegd in het vorige overleg. Wel kan ik dit onderwerp onder de aandacht
brengen, zodat men kan kijken op welke wijze men dat verder zou kunnen oppakken. Dan
geldt het wat mij betreft ook voor mensen die als migrant naar Nederland komen en
de taal nog niet helemaal meester zijn. Zij kunnen op die wijze ook geholpen worden.
Mevrouw Van der Plas heeft nog gevraagd naar de regionale omroepen. Ze zei dat die
niet worden geïndexeerd. Dat is een misvatting. Ze worden wel geïndexeerd. Ze lopen
gewoon netjes mee met deze regelingen.
De voorzitter stelde een vraag over biculturele inclusie. In de prestatieafspraken
die uw Kamer vorige keer geaccordeerd heeft, is het letterlijk opgenomen. Het is er
onderdeel van. Het is een bepaalde manier waarop er over meerdere culturen wordt gesproken.
Dat is op zich geen heel onlogische formulering. Ik weet zelfs dat er jaren geleden
zelfs een bredere discussie is gevoerd over welke woorden we wel of niet daarvoor
kunnen gebruiken. Binnen de NPO worden die zo gehanteerd. We hebben de prestatieafspraak
gemaakt dat men inclusie gewoon zal moeten meenemen in de wijze waarop men invulling
geeft aan de taak die de publieke omroep heeft. Het is aan de NPO zelf om met de omroepen
te bezien op welke wijze men dat dan wil invullen. Daar gaan wij niet aan tafel zitten,
maar ze moeten wel rapporteren over wat ze doen. We gaan niet op hun stoel zitten.
Dat is aan hen. Voor hen geldt wat voor iedereen in dit land geldt, namelijk dat het
conform onze wet- en regelgeving moet zijn. Ook als het gaat om de privacy, de AVG,
kun je niet zomaar andere dingen gaan doen, die tegen de wet ingaan. Dat is wat mij
betreft het antwoord op deze vraag, waar ook een enkele ander naar gevraagd heeft.
Voorzitter: De Hoop
De heer Martin Bosma (PVV):
Dank u wel, voorzitter. Dat vind ik iets te makkelijk, want er gebeurt nu iets dramatisch
nieuws, namelijk dat de NPO met quota gaat werken. Dat is totaal nieuw. Er worden
streefgetallen gepresenteerd en er wordt een manier van werken gepresenteerd met databases,
die op zijn minst alarmerend is. En er wordt een groep geïntroduceerd, namelijk mensen
met een biculturele achtergrond. Wat is dat precies? Wanneer ben je bicultureel? Is
bicultureel hetzelfde als allochtoon, een woord dat net is afgeschaft? Ik dacht dat
het woord «allochtoon» was vervangen door «mensen met een migratieachtergrond». Wanneer
ben je in hemelsnaam bicultureel?
Minister Slob:
Ik heb net al aangegeven dat die formulering op zich niet nieuw is omdat die bij de
NPO vaker gebruikt wordt, en overigens ook bij de NOS. En dan gaat het over meerdere
culturen, dus mensen die meerdere culturele achtergronden hebben, en dat er gewoon
ook aandacht is voor de wijze waarop een publieke omroep zich presenteert. Als het
gaat om de quota en databases waar u het net over had, dan heb ik net al aangegeven
dat ook voor hen onverkort geldt dat ze zich moeten houden aan onze wet- en regelgeving.
Dus zij moeten zich verantwoorden over wat ze doen. Mocht dat in strijd zijn met onze
wet- en regelgeving, dan moet er natuurlijk gewoon opgetreden worden, maar ik ga ervan
uit dat men zich netjes zal houden aan de wetten die in ons land zijn afgesproken
op dat punt.
De heer Martin Bosma (PVV):
Ik vind het toch verwarrend. Het gaat nu om «meerdere culturen». Dus mensen hebben,
neem ik aan, meerdere culturen. Dus de voorzitter, de heer De Hoop, die is Fries,
maar die is ook weer in Nederland. Heeft hij dan meerdere culturen? Dion Graus, die
Limburgs is en Nederlands, heeft die meerdere culturen, of moeten het buitenlandse
verschillende culturen zijn? En als je vader meerdere culturen heeft en je moeder
alleen maar de Nederlandse cultuur, ben je dan zelf ook iemand met een biculturele
achtergrond? Het kan toch niet zo zijn dat zo'n woord, dat blijkbaar zo belangrijk
is, op zo'n belangrijke manier door de voorzitter van de NPO te berde wordt gebracht
als een dramatische wijziging van het beleid, met quota, en dat dat niet wordt uitgewerkt
en er maar iets gegoocheld wordt met een kreet «meerdere culturen»? Wanneer ben je
bicultureel en wanneer niet?
Minister Slob:
Ik zal u de concrete uitwerking geven, want uiteraard zijn er nauwkeurigere omschrijvingen
dan zoals ik het nu even huiselijk samenvatte. Laat duidelijk zijn dat u als Kamer
zelf de vorige keer hebt ingestemd met de prestatieafspraken waar die woorden gewoon
in staan. En u weet – denk ik – net zo goed als ik dat de NPO ook een opdracht heeft
om de Nederlandse samenleving, die ook veelkleurig is en waar ook meerdere culturen
onderdeel van zijn, breed te representeren in de wijze waarop zij hun programmeringen
maken. Wij gaan zelf niet over de wijze waarop zij die programmering invullen, dat
heb ik net ook aangegeven; dat is iets tussen de NPO en de omroepen. Maar zij moeten
zich wel van tijd tot tijd verantwoorden voor hetgeen ze doen. Daar hebben we afspraken
over gemaakt, dat zit gewoon ook in de afspraken die horen bij de prestatieafspraken,
waar dit onderdeel van is. Dus u zult de verslaglegging en de voortgang van die afspraken
ook weer terugkrijgen als Kamer, en dan kun u zich daar verder over buigen. En daarin
zal ik u ook de exacte definitie meesturen.
De voorzitter:
Excuus Minister, ik geef het voorzitterschap weer even over aan de heer Bosma, want
mevrouw Wuite heeft ook nog een interruptie.
Voorzitter: Martin Bosma
De voorzitter:
Wat een gegoochel... Mevrouw Wuite.
Mevrouw Wuite (D66):
Wat een gegoochel, inderdaad. We goochelen wat door, inderdaad, met termen. Ik dacht
de Minister, voorzitter, even te kunnen helpen met wat «biculturele mensen» zijn,
want ik voel me zelf er zo eentje. Ik ben met «Ja zuster, nee zuster» opgegroeid,
met zuster Klivia. Mijn moeder, die houdt van salsa, en ik spreek af en toe ook nog
weleens Engels thuis. Dat betekent dat als het publieke omroepbestel zich bezighoudt
met entertainment, met cultuur, met het bevorderen van cultuur, je dan soms allebei
wilt zien, en dat ik soms die salsa heel erg leuk vind en ook inderdaad andere typen
eten, wat Turks kan zijn, Marokkaans, Caribisch. En dat kan dus ook Nederlands zijn,
met de Fabeltjeskrant.
De voorzitter:
En uw vraag?
Mevrouw Wuite (D66):
Nee, het was geen vraag. Het was een opmerking om de Minister misschien een beetje
te assisteren, om duidelijk te maken wat het is.
Minister Slob:
U geeft er een wat persoonlijke invulling aan. Dat is uiteraard uw goed recht. Maar
het is natuurlijk wel belangrijk, en daar heeft de voorzitter natuurlijk ook wel een
punt, dat je ook een precieze omschrijving hebt. Kijk, de omschrijving die de NOS
gebruikt – ik heb haar inmiddels gevonden in mijn stapel papieren – is: «Mensen met
een achtergrond in meerdere culturen, i.c. inwoners van Nederland die ook een achtergrond
hebben in een niet-westers land. Denk dan aan landen in Midden-Amerika inclusief de
Nederlandse Antillen, Zuid-Amerika, Afrika, Azië en Turkije». Dat is een omschrijving
die ze destijds ook bij de NOS hebben gebruikt. Maar goed, nogmaals, ik heb natuurlijk
hier ook op aangegeven hoe we hiermee omgaan.
Er is ook nog een vraag over de toepassing van de gemaakte afspraken met betrekking
tot Ongehoord Nederland. Volgens mij vroeg met name de heer De Hoop daar aandacht
voor. Ik denk dat ik de vorige keer al heel duidelijk heb aangegeven dat zij volledig
hebben voldaan aan de criteria waaraan aspirant-omroepen, potentiële omroepen moeten
voldoen. Ze hebben wel te maken gehad met kanttekeningen. Het is voor het eerst dat
de adviseurs, die heel belangrijk zijn voor de uiteindelijke toekenning, wel positief
adviseren maar met kanttekeningen. Die heb ik gebruikt om van hen nog een keer klip-en-klaar
te horen dat men zich ook conformeert aan de codes, de journalistieke codes en gedragscodes,
die binnen de omroep gelden. Zij kunnen dus vanaf 1 januari hun plek in het bestel
krijgen. Dan geldt voor hen net als voor alle andere omroepen – daarin gaan we geen
onderscheid maken in de zin van: de ene meer dan de andere – dat ze gewoon onder het
toezicht van de toezichthouder gaan vallen. De toezichthouder is autonoom en krijgt
geen opdrachten van mij, afgezien van de wettelijke taak die hij heeft en natuurlijk
de vraag om daar uitvoering aan te geven. Ongehoord Nederland, maar ook KRO-NCRV,
BNNVARA of welke omroep dan ook vallen dus onder het toezicht. U weet dat als er echt
dingen niet goed gaan en als er reprimandes worden uitgedeeld – dat kan de NPO doen,
maar dat kan ook het commissariaat doen – je dat je licentie kan kosten als dat twee
keer gebeurt. Dat weet iedereen, maar dat geldt niet alleen voor Ongehoord Nederland;
dat geldt voor allemaal. Ze zullen zich dus gewoon in het geheel moeten voegen. Dat
betekent overigens ook dat ze met een nieuwe portal gaan werken. De toestemmingsprocedure
is bij hen nog niet afgerond. Die loopt nog, maar dat moet natuurlijk ook nog deze
maand gaan gebeuren: een nieuwe portal van een omroep die hoort bij ons bestel en
die zich ook conformeert en gebonden weet – dat hebben ze ook op papier gezet – aan
de regels die daarbij horen. Op die wijze zullen ze ook gevolgd gaan worden.
Voorzitter. Ik denk dat ik de aan mij gestelde vragen heb beantwoord.
De heer De Hoop (PvdA):
Ik had nog een vraag over Ongehoord Nederland. Ik zit te kijken hoe de Minister of
wij als Kamer misschien toch ook een normerende rol kunnen vinden of in ieder geval
op een of andere manier bepaalde dingen kunnen waarborgen. Dan heb ik het ook over
de betrouwbaarheid en de pluriformiteit van het publieke bestel. Daarin deed ik de
Minister onder andere de suggestie om te kijken of er een mogelijkheid is om bijvoorbeeld
in de Mediawet vast te leggen dat omroepen zich moeten aansluiten bij de Raad voor
de Journalistiek of bijvoorbeeld de statuten van de NVJ moeten onderschrijven. Hoe
kijkt de Minister daarnaar, mede als extra punt om te waarborgen dat we niet onder
de journalistieke ondergrens heen zakken?
De voorzitter:
Ik meen dat dat al een beetje aan de orde is gekomen.
Minister Slob:
In de codes, die ze ook onderschrijven, ook de governancecodes en de journalistieke
codes, binden ze zich dus ook aan bepaalde standaarden die binnen de publieke omroep
breed omarmd worden. Dat heeft men zwart-op-wit aangegeven. We hebben er zelf nooit
voor gekozen om via wetgeving «te dwingen». Zo zou ik het haast zeggen, want zo komt
het natuurlijk wel een beetje over als men er niet zelf voor kiest om bijvoorbeeld
lid te worden van de Raad voor de Journalistiek. Dat hebben we altijd als zelfregulering
gezien: dat is een keuze die men gewoon zelf moet maken en daar gaf men in de praktijk
vaak ook handen en voeten aan. Daar hebben wij dus niet voor gekozen, maar men heeft
zich gebonden aan de codes die binnen de publieke omroep gelden. Dat zijn hele belangrijke
standaarden, waarin ook de door u genoemde waarden verwoord zijn. Dat geldt overigens
ook voor Omroep ZWART, die ook als nieuwe toetreder tot ons bestel heeft aangegeven
dat men dat zal gaan doen. Voor de rest zullen we het nu vanaf 1 januari moeten gaan
volgen. Ik hoop op een heel pluriform bestel met heel veel toetreders die ook onze
wettelijke taken op een mooie manier zullen uitvoeren.
De voorzitter:
Prima. Mevrouw Van der Plas nog en dan gaan we naar de volgende termijn.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Ik heb het gemist of ik heb niet goed geluisterd of er is geen antwoord op gekomen.
Het kan één van die drie zijn.
De voorzitter:
Of alle drie.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Ik had nog twee vragen staan, volgens mij. Een was het uit het basispakket halen,
door KPN, van NPO Politiek, waardoor niet iedereen meer toegang heeft tot NPO Politiek
via de televisie. Wat is daarvan de reden? Kan er in overleg worden gegaan met NPO
om ervoor te zorgen dat NPO Politiek zo snel mogelijk weer in het basispakket van
KPN wordt opgenomen? En we hebben het net even gehad over de doventolken, maar ik
hoorde niet echt een precies antwoord op mijn vraag over de audiodescriptie voor blinden
en slechtzienden. Maar het kan zijn dat ik dat antwoord tussen de regels door heb
gemist.
Minister Slob:
Op de laatste vraag heb ik antwoord gegeven, ook in de richting van mevrouw Werner,
die daar de vorige keer en ook nu weer terecht aandacht voor vroeg. Ik heb ook de
naam van mevrouw Westerveld genoemd en gezegd dat ik het belangrijk vind om iedere
keer weer opnieuw te kijken op welke wijze we de dingen die we daarvoor doen, verder
kunnen uitbreiden. Er is veel gebeurd in de afgelopen periode. Het is heel belangrijk
dat de omroep ook in die zin inclusief is. Daar heb ik dus antwoord op gegeven.
Als het gaat om wat er wel of niet in een basispakket zit: er is maar één verplichting,
en dat is NPO 1, 2 en 3 door te geven. De rest valt niet onder de verplichte doorgifte.
Het is aan de kabelaars zelf om te bepalen wat ze er wel of niet in stoppen, en aan
degenen die die pakketten afnemen of men vindt dat het pakket dat men aangeboden krijgt,
van afdoende omvang is en dat alles erin zit wat men wil hebben. Daar gaan wij ons
niet mee bemoeien. Dat is echt niet onze plek.
Wel kijken we of de mogelijkheid om politiek breed te verspreiden, op andere manieren
geborgd is. Daar zijn – zoals u als Kamer, denk ik, weet – wel waarborgen voor. Ik
heb een gerucht gehoord dat NPO Politiek mogelijk toch weer in het pakket gaat komen,
maar dat is dan echt aan de betrokkenen zelf. Dat moeten we dan maar even afwachten.
Ik mocht dat zelfs zeggen.
De voorzitter:
We hebben nieuws! We hebben nieuws!
Minister Slob:
Dat is echt dé verwachting.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
De geruchtenmachine draait op volle toeren!
Minister Slob:
En wie weet heeft uw vraag daar wel een bijdrage aan geleverd.
De voorzitter:
Ik zou het meteen twitteren, mevrouw Van der Plas. «BBB dwingt af dat NPO Politiek
...»
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Goeie tip!
De voorzitter:
Ja, ik denk met u mee.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Goeie tip. Maar nee, ik dacht ... Natuurlijk moeten wij niet bepalen wat er in het
basispakket van KPN moet komen. Dat zou een beetje raar zijn. Maar ik dacht dat de
Minister of mensen van het ministerie misschien even hun oor bij NPO te luisteren
zouden kunnen leggen. Van: goh, weten jullie waarom dat is? Ik denk namelijk dat de
zender NPO Politiek daar ook niet zo heel blij mee is. Dat was eigenlijk meer mijn
vraag.
Minister Slob:
Voorzitter. Dat hebben we dus gedaan en toen kregen we te horen wat ik nu gewoon in
alle openheid met u deel.
De voorzitter:
Prima. Dan zijn we er? Ja. Ik schors een kwartier, op verzoek van de leden. Daarna
gaan we naar de tweede termijn.
De vergadering wordt van 14.39 uur tot 14.55 uur geschorst.
De voorzitter:
Ik heropen, meneer de voorzitter... En we gaan vrolijk verder.
Voorzitter: De Hoop
De heer Martin Bosma (PVV):
Dank dat u mij het woord geeft, meneer de voorzitter. Dat waardeer ik bijzonder. Wellicht
hebben we voor de kerst nog een bordesfoto en een nieuw kabinet. Dus het zou zo kunnen
zijn dat deze Minister binnen twee of drie weken zonder baan zit, zonder dienstauto
en zonder prullenbak. Hij heeft thuis ook een prullenbak ...
Minister Slob:
Ja, en een auto.
De heer Martin Bosma (PVV):
... en een auto. Maar ik wou hem even hartelijk dankzeggen voor de samenwerking de
afgelopen jaren. Ik weet zeker dat ik spreek namens de gehele commissie. Wij hebben
het altijd op prijs gesteld hoe hij ons te woord heeft gestaan. Dat was meestal uitgebreid.
Wij wensen hem uiteraard – Que sera sera – niets dan goeds voor de toekomst. Nou heb
ik weleens eerder afscheid genomen van de heer Slob. Toen werd hij directeur van een
museum in Zwolle maar kwam hij ook weer gewoon terug. Dus we zien elkander, in welke
hoedanigheid dan ook, wel weer. In ieder geval: het ga u goed!
Dan heb ik nog een paar moties, om het af te leren.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de NOS en de NPO jarenlang laster hebben verspreid over de president
van de Verenigde Staten;
overwegende dat de plasseksbeschuldigingen hiervan een triest dieptepunt vormen;
constaterende dat de Minister dient toe te zien op de uitvoering van de Mediawet,
waarin wordt gesproken over «journalistieke kwaliteitseisen»;
verzoekt de Minister er bij de NPO op aan te dringen excuses aan te bieden voor dit
jarenlange nepnieuws,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Martin Bosma.
Zij krijgt nr. 100 (35 925-VIII).
De heer Martin Bosma (PVV):
Voorzitter. Dan die gekke quota's. Dat kan natuurlijk niet.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de raciale quota's van de NPO een schending betekenen van de Grondwet;
verzoekt de Minister hiertegen op te treden,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Martin Bosma.
Zij krijgt nr. 101 (35 925-VIII).
De heer Martin Bosma (PVV):
Ten slotte, voorzitter. Heel veel Nederlanders zijn gekwetst door de manier waarop
de NPO onze dierbare Zwarte Piet jarenlang heeft aangevallen en gekke roetveegpieten
erin heeft proberen te rammen. We hebben er nooit om gevraagd. De meerderheid van
het Nederlandse volk vindt nog steeds dat Zwarte Piet zwart is. Dat blijkt weer uit
recente opiniepeilingen. Waar haalt de NPO de gore moed vandaan om ons mooie feest
op deze manier te verstieren? Dat is echt heel erg. Dat mogen wij ze nooit vergeven.
Maar er is een beetje licht, want op de Antillen, op Caribisch Nederland, vieren ze
sinterklaas met een Zwarte Piet zoals Zwarte Piet moet zijn, bijvoorbeeld bij de intocht.
Wat zou het mooi zijn als we de sinterklaasintocht van Bonaire gewoon hier live op
de televisie krijgen. Dan kunnen we weer genieten van echte Zwarte Pieten en zien
we niet die politiek correcte woke-Pieten, waar de NPO ons nu mee lastigvalt.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de sinterklaasintocht op Bonaire plaatsvindt met echte Zwarte Pieten;
overwegende dat de meerderheid van ons volk wil dat Zwarte Piet zwart blijft;
constaterende dat de NPO pretendeert «van ons allemaal, voor ons allemaal» te zijn;
verzoekt de Minister ervoor zorg te dragen dat deze inclusieve intocht op Bonaire
volgend jaar wordt uitgezonden als de landelijke intocht van Sinterklaas,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Martin Bosma.
Zij krijgt nr. 102 (35 925-VIII).
De heer Martin Bosma (PVV):
Voorzitter, dat was het.
De voorzitter:
Dank, meneer Bosma. Ik geef het voorzitterschap weer aan u terug.
Voorzitter: Martin Bosma
De voorzitter:
Dan geef ik het woord aan de heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Waarvoor ik u dank. Het was een mooie ochtend – het ging snel – middag zelfs. We hebben
mooie punten besproken. We hebben een paar goede toezeggingen gekregen, die ertoe
zullen leiden dat het medialandschap in brede zin versterkt wordt.
Ik ben ook blij om te horen dat de Minister snel aan de gang is gegaan met de ontwikkeling
van de nieuwe kwaliteitscriteria, dat hij ook wil nadenken over een handrem en dat
PersVeilig nog steeds nadrukkelijk op zijn netvlies staat. Ik verwacht ook nog wel
wat uitspraken van mijn collega's daarover.
Ik heb drie puntjes en één vraag. Zoals al naar voren kwam in het debat dat ik had
met de Minister, zit er toch nog wat ongemak. Kan de Minister in ieder geval toezeggen
dat er geen onomkeerbare stappen gezet worden door de NPO, waarvan hij duidelijk heeft
aangegeven dat hij daar iets meer grip op heeft, die de ontwikkeling van NLZIET de
komende tijd in de weg zitten, terwijl wordt afgewacht hoe het medialandschap zich
gaat zetten?
Ik had het over losse eindjes die we dicht moeten schroeien. Ter stimulering heb ik
twee korte moties.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er veel internationale ontwikkelingen zijn die het Nederlandse medialandschap
beïnvloeden, zoals big tech en internationale VOD-platforms, en zowel de publieke
als de private media onder druk zetten;
constaterende dat het Ministerie van OCW zegt te ijveren voor een onafhankelijk, gevarieerd
en kwalitatief hoogwaardig media-aanbod dat toegankelijk blijft voor alle lagen van
de bevolking, omdat media in brede zin een prominente rol in onze democratie en cultuur
hebben;
constaterende dat het Commissariaat voor de Media onder andere bepleit om het gelijke
speelveld met de tech- en VOD-spelers te bevorderen;
verzoekt de regering op korte termijn in overleg met zowel de publieke als private
media-aanbieders te identificeren welke mogelijkheden kunnen worden benut om het Nederlandse
medialandschap te versterken, en de Kamer hierover op korte termijn te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Strien.
Zij krijgt nr. 103 (35 925-VIII).
De heer Van Strien (VVD):
Dan de tweede motie.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er onduidelijkheid bestaat over de positie van de samenwerkingsomroep
en daarmee het invullen van de externe pluriformiteit van de publieke omroepen;
overwegende dat het bestaansrecht van zowel omroepen als de NPO in het geding kan
komen door het niet kunnen bijdragen aan de pluriforme taak van het geheel;
verzoekt de regering, de NPO een duidelijk omschreven instructie te verstrekken, waardoor
samenwerkende omroepen («de samenwerkingsomroep») van twee of meer omroepen in staat
worden gesteld hun eigen pluriforme taak goed te vervullen ten opzichte van bestuur,
beleid en uitvoering van de NPO, alsook te waarborgen dat samenwerkende omroepen kunnen
beschikken over vertegenwoordiging bij de NPO;
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Strien.
Zij krijgt nr. 104 (35 925-VIII).
Ik hoor zojuist het schokkende nieuws dat u deze moties niet op papier heeft. U moet
ze echt op papier hebben. Dat staat, dacht ik, zelfs in het Reglement van Orde.
De heer Van Strien (VVD):
Save the forest! Maar dan ga ik ze meteen even printen.
De voorzitter:
Ja, dat regenwoud kan even wachten. Ik moet even een medewerker aan het werk zetten,
en liefst ook snel, zodat we ze hier op papier hebben.
De heer Van Strien (VVD):
Ja.
De voorzitter:
Het woord is aan de heer De Hoop.
De heer De Hoop (PvdA):
Dank, voorzitter. Ik heb twee moties, een op het punt van persveiligheid.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de veiligheid van journalisten hevig onder druk staat;
overwegende dat PersVeilig een belangrijke rol heeft in het veilig kunnen uitvoeren
van journalisten;
van mening dat financiering en ondersteuning van PersVeilig voldoende dienen te zijn;
verzoekt de regering in overleg te treden met werkgevers over wat eerlijke bijdragen
zijn van hen aan PersVeilig,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden De Hoop en Van der Plas.
Zij krijgt nr. 105 (35 925-VIII).
Dank u wel. Het ging over het uitvoeren van journalisten? Ik dacht dat u dat zei.
De heer De Hoop (PvdA):
Eh ... Ja. Ik zal dat even wijzigen in «journalistiek».
De voorzitter:
Want anders denken de mensen dat u journalisten wilt exporteren.
De heer De Hoop (PvdA):
Nou ja! Kijk, aan creativiteit geen gebrek in deze commissie, maar dat was niet ...
De voorzitter:
Dat levert u heel veel negatieve publiciteit op, en dat moeten we zien te voorkomen.
De heer De Hoop (PvdA):
Dank voor het attenderen hierop, voorzitter.
Dan ga ik door naar de tweede motie. Ik ben heel blij met de toezeggingen van de Minister
op het gebied van de lokale pilots. Om de lokale omroepen wat meer zekerheid te geven,
wil ik graag op dit punt een spreekt-uitmotie indienen.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de lokale en regionale journalistiek toe zijn aan versterking om
de belangrijke taak van democratische controle goed uit te kunnen voeren;
overwegende dat er momenteel twee pilots lopen – het plan «Professionalisering lokale
publieke mediadiensten» en «Versterking lokale journalistiek door samenwerking» –
op dit gebied waarvan de impact vooralsnog erg positief is;
spreekt uit dat de lokale en regionale journalistiek een onmisbare schakel vormen
in goede nieuwsvoorziening aan burgers en daarom versterkt dienen te worden ook na
het aflopen van de genoemde pilots,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden De Hoop en Van der Plas.
Zij krijgt nr. 106 (35 925-VIII).
De voorzitter:
Dank u wel. Dan mevrouw Wuite van D66.
Mevrouw Wuite (D66):
Dank, voorzitter. Ik dank de Minister voor alle antwoorden.
Ik begon mijn betoog met «shift happens». Daarmee deed ik het overleg recht, want
veel grote ontwikkelingen in het medialandschap zijn vandaag aan de orde gekomen,
grote ontwikkelingen en grote keuzes, waar ook wij als politiek voor staan. We hebben
bijvoorbeeld gesproken over de samenhang tussen de publieke en de commerciële media-instellingen.
We hebben het uitvoerig gehad over de nieuwe criteria voor de omroepen en over wat
voor grote keuzes dat zijn. En we hebben het gehad over de toekomst en de versterking
van de lokale journalistiek.
Ik dank de Minister voor zijn antwoorden en voor de toezeggingen inzake de Mediabegroting
2023. Ik heb eigenlijk maar één motie.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat journalistiek op zowel nationaal, regionaal als lokaal niveau van
onschatbare waarde is voor een gezonde democratie op elke bestuurslaag;
constaterende dat in de afgelopen kabinetsperiode een aantal succesvolle pilots en
projecten zijn gestart ter versterking van de lokale journalistiek;
constaterende dat uit een tussenevaluatie van het Stimuleringsfonds voor de Journalistiek
blijkt dat de pilot «Journalistieke professionalisering lokale publieke mediadiensten»
de journalistieke infrastructuur, kwaliteit en werkgelegenheid op lokaal niveau heeft
vergroot, in samenhang met het experiment «Versterking lokale journalistiek door samenwerking»;
overwegende dat de betrokken partners een helder pleidooi houden voor het behoud van
dergelijke initiatieven, gezien de huidige resultaten en de aanhoudende ambitie betreffende
de versterking van de lokale journalistiek, maar dat hier nog niet voor elke pilot
in is voorzien;
verzoekt de regering, de pilot «Journalistieke professionalisering lokale publieke
mediadiensten» in afwachting van de ophanden zijnde evaluatie ter overbrugging met
zes maanden te verlengen en de bekostiging hiervan te halen uit de verruiming van
de algemene mediareserve,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Wuite, Kwint, Van der Plas en De Hoop.
Zij krijgt nr. 107 (35 925-VIII).
De voorzitter:
Dan is de heer Kwint toch nog een beetje bij ons vandaag. Hij zit één zaaltje verderop.
Dan mevrouw Werner.
Mevrouw Werner (CDA):
Dank, voorzitter. En natuurlijk ook dank aan de Minister voor de beantwoording van
alle vragen. Ik heb twee moties.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat het belangrijk is dat de personen die we horen en zien bij de publieke
omroepen op radio en televisie een goede afspiegeling zijn van de Nederlandse bevolking;
overwegende dat, alhoewel steeds vaker mensen met een beperking te horen en te zien
zijn bij de publieke omroepen, het vaker gaat over hun beperking dan dat ze zijn uitgenodigd
vanwege de deskundigheid die ze hebben op een bepaald vakgebied;
tevens overwegende dat de NPO bezig is met het ontwikkelen van beleid op het gebied
van diversiteit;
verzoekt het kabinet om met de NPO af te spreken dat in de jaarlijkse terugblik wordt
gerapporteerd over de voortgang van het diversiteitsbeleid in het algemeen en vertegenwoordiging
van mensen met een beperking zoals hierboven bedoeld in het bijzonder en hierbij gebruik
te maken van de reeds bestaande initiatieven,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Werner en Van der Plas.
Zij krijgt nr. 108 (35 925-VIII).
Mevrouw Wuite heeft een vraag hierover? Nee. U continueert.
Mevrouw Werner (CDA):
De tweede motie.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat er in Nederland ongeveer 2,5 miljoen laaggeletterden zijn en er
jaarlijks ongeveer 30.000 migranten bij komen;
overwegende dat het leren van Nederlands essentieel is voor het kunnen deelnemen aan
de samenleving;
tevens overwegende dat bijvoorbeeld toegankelijke dagprogrammering bij de landelijke
publieke omroep hieraan een bijdrage kan leveren;
verzoekt het kabinet de NPO te laten rapporteren over hoe de NPO laaggeletterden en
laagtaalvaardigen met bijvoorbeeld dagprogrammering bereikt, en de Kamer hierover
te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Werner.
Zij krijgt nr. 109 (35 925-VIII).
Dank u wel. Toch mevrouw Wuite.
Mevrouw Wuite (D66):
Even een correctie, voorzitter. Ik ben vergeten aan te geven dat ook collega Van der
Plas mijn motie heeft ondertekend. Excuses.
De voorzitter:
Dat noteren wij voor de eeuwigheid. Mevrouw Van der Plas. De laatste spreker van de
zijde van de Kamer.
Mevrouw Van der Plas (BBB):
Dank u wel. Opnieuw dank ook aan de Minister. Ik heb hem de afgelopen week al drie
keer bedankt, denk ik. Bij dezen nog een keer. De korte tijd die ik heb samengewerkt
met deze Minister heb ik als prettig ervaren. Ook dank aan zijn ambtenaren natuurlijk
voor alles wat ze doen om de antwoorden te geven. Als ik dan toch aan het bedanken
ben, bedank ik ook onze lieve bode die zo hard werkt en ons steeds van koffie, thee
en bouillon voorziet.
Dan ga ik over tot de motie die ik heb. Dat is er een.
Motie
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat voor ruim 300.000 mensen met een visuele beperking het audiovisuele
media-aanbod nu nog onvoldoende toegankelijk is;
constaterende dat op dit moment er gemiddeld slechts een halfuur audiodescriptie per
week aangeboden wordt op de publieke omroepen en dat 95% van de programma's op de
publieke tv-zenders is voorzien van ondertiteling voor doven en slechthorenden;
overwegende dat iemand die blind of slechtziend is hetzelfde recht heeft op toegankelijk
audiovisueel media-aanbod van publieke omroepen als iemand die doof of slechthorend
is;
overwegende dat audiodescriptie hiervoor uitkomst biedt;
verzoekt het kabinet het budget van de NPO te verhogen met de kosten voor audiodescriptie
en te komen met een wijziging van de Mediawet en het Mediabesluit met eisen voor elke
omroep, zodat voor mensen met een visuele beperking ook bij de publieke omroep een
gesproken beschrijving wordt toegevoegd van wat te zien is op het tv-scherm;
voorts gaan wij verder met het verspreiden van gezond verstand in de Tweede Kamer,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Plas.
Zij krijgt nr. 110 (35 925-VIII).
Tot zover? Heel goed. Kan de Minister meteen antwoord geven? Ik begrijp dat hij nog
wacht op de motie van de heer Van Strien op papier. Ik schors vijf minuten.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
De voorzitter:
Het woord is aan de Minister. Hij heeft de moties nog niet gezien, maar hij doet het
even uit het blote hoofd. Het woord is aan hem.
Minister Slob:
Ja. Meneer van Strien, ik ga proberen een duiding aan uw motie te geven en volgens
mij kunt u dan wel beoordelen of dat een beetje in lijn is met wat u bedoelt, even
los van de letterlijke tekst.
Voorzitter. Allereerst dank in de richting van u en ook van anderen voor de warme
woorden die gesproken zijn. Dat is altijd fijn. Weet dat ik altijd met heel veel plezier
naar de mediadebatten ben gegaan. Af en toe was het op scherp, maar dat hoort ook
bij een goed debat. Ik heb toch wel een warm kloppend hart voor de publieke omroep
bij deze commissie kunnen ontwaren, waarbij sommige mensen uiteraard wat meer in het
hart van de hartenklop zaten en anderen wat meer aan de rand. Maar we hebben goede
discussies met elkaar gehad.
In de richting van mevrouw Van der Plas: ik vind het echt ongelofelijk tof – misschien
is dat geen parlementaire taal – dat u bij dit soort wetgevingsoverleggen bent, want
ik weet wat het betekent, een kleine fractie en dan ook nog dit soort overleggen.
Ik vind dat best bijzonder.
Dat gezegd hebbende, zal het de heer Bosma niet helemaal verbazen dat ik zijn motie
over de excuses ontraad. Op het moment dat er klachten zijn over de uitzendingen en
de programma's zijn er, zoals u weet, onafhankelijke klachteninstanties zoals de Ombudsman
waar men terecht kan en waar dan serieus gekeken wordt naar dergelijke klachten. Het
is niet aan een bewindspersoon om daar oordelen over te geven. Ik ontraad uw motie
op stuk nr. 100 dus.
Voorzitter. Over de quota in de motie op stuk nr. 101 ben ik heel helder geweest.
We hebben prestatieafspraken gemaakt en de NPO zal in de richting van mij en daarna
in de richting van uw Kamer moeten rapporteren hoe men daar invulling aan heeft gegeven.
Voor de NPO geldt onverkort wat voor iedereen geldt, namelijk dat men gehouden is
aan privacywet- en regelgeving. Mocht er sprake zijn van schending daarvan, dan weet
u dat we een Autoriteit Persoonsgegevens hebben en ook anderen die daarvan melding
zouden kunnen maken. Dan moet er natuurlijk gewoon opgetreden worden. Maar ik heb
geen enkele aanwijzing dat dat het geval is. Ik ontraad deze motie.
De motie op stuk nr. 102 gaat over een bewindspersoon die moet gaan ingrijpen in de
programmering. U weet dat dat altijd een rode lijn voor mij geweest is, dus ik ontraad
deze motie. Wel bijzonder en mooi dat u zelfs de programmering van dergelijke programma's
goed volgt en in de gaten hebt. Het is altijd fijn als programma's die gemaakt worden
ook bekeken worden. Dat geldt overigens ook voor het Sinterklaasjournaal, heb ik begrepen.
De kijkcijfers zijn best indrukwekkend. U hoort daar misschien ook wel bij.
Voorzitter. Dan de heer Van Strien over NLZIET en geen onomkeerbare stappen van de
NPO. Ik houd hen onverkort aan de afspraken die we hierover hebben gemaakt. Ik denk
dat we een goede werkafspraak hebben gemaakt, ook in de tijd. Er kan nog een keer
heel specifiek gekeken worden naar de afspraken over NLZIET als er meer duidelijk
is over de fusie tussen RTL en Talpa. Maar geen onomkeerbare stappen, men moet gewoon
uitvoering geven aan de afspraken die hierover zijn gemaakt toen NPO Plus werd gelanceerd.
Dan de motie op stuk nr. 103, die ik niet in tekst heb gezien, maar die er inmiddels
wel is; dat is fijn. We hebben daar een goed debat over gehad. Ik begrijp heel goed
wat de heer Van Strien wil. Ik heb alleen wel aangegeven dat het in het kader van
de beleidsdoorlichting niet de focus is die een beleidsdoorlichting moet hebben. Maar
het gesprek over deze onderwerpen, ook tussen wat we dan maar even commercieel en
publiek noemen, moet natuurlijk gewoon doorgaan. Als ik deze motie zo mag verstaan
dat ik zal vragen aan de bestaande samenwerkende tafel tussen publiek en privaat dat
ze binnen de door u gestelde tijd een tafel exclusief aan dit onderwerp zullen wijden
en dat daarover verslag zal worden gedaan in de richting van het parlement, dan kan
ik haar oordeel Kamer geven. Dan wordt op de juiste plek het gesprek gevoerd. Daarover
zullen we u dan, ik denk in de volgende mediabrief, rapporteren. Dat valt volgens
mij nog precies binnen de zes maanden die hier gevraagd wordt.
De voorzitter:
Voor de verslaglegging stel ik vast dat de heer Van Strien geknikt heeft.
Minister Slob:
Dat is fijn. Ik zou de heer Van Strien willen vragen om de motie op stuk nr. 104 aan
te houden. Ik heb aangegeven dat in de richting naar 1 januari de gesprekken gewoon
nog lopen zoals die horen te lopen tussen aan de ene kant de NPO en aan de andere
kant de vertegenwoordigers van de omroepen, het CvO. Ik vind het niet netjes en correct
om daar op deze wijze nu al op vooruit te lopen. Ik heb de NPO indringend aangegeven
dat ik wil dat ze eruit gaan komen. Dat moeten we natuurlijk even afwachten, maar
we weten dat die gesprekken op korte termijn gevoerd gaan worden. Daar zal ik u over
rapporteren, dat heb ik u aangegeven. Op het moment dat men er niet uit komt zal ik
mij ertoe verhouden wat mijn volgende stap zal zijn. Ik wil u vragen deze motie aan
te houden, maar als u haar toch in stemming brengt, moet ik die nu in deze fase ontraden.
Dat doe ik ook indringend, omdat ik vind dat het einde zoek is als we op deze manier
met dit soort processen omgaan. Dan kan er nooit meer iets afgesproken worden op de
plekken waar dat moet gebeuren, omdat er dan ook andere bandbreedtes benut zullen
worden door degenen die daar bepaalde belangen bij hebben.
De heer Van Strien (VVD):
Ik ben de beroerdste niet, maar toch een korte vraag. Aanhouden tot wanneer?
Minister Slob:
Ik denk dat dat best heel snel kan. Ik moet verslag krijgen van de gesprekken die
op korte termijn gevoerd gaan worden. Het zou best kunnen dat ik begin volgende week
daar al meer duidelijkheid over heb. Dan moet ik beoordelen wat ik daarvan vind en
of ik het vanuit mijn positie nodig vind dat daar nog iets moet gebeuren. Ik hoop
dat ze eruit komen, en dat zal ik u rapporteren. Het zou kunnen dat die brief dinsdag
al bij u ligt en dat u de motie niet meer in stemming hoeft te brengen omdat men eruit
is. Mocht dat niet zo wezen, dan zal ik u een perspectief schetsen aan welke volgende
stap ik dan denk.
De heer Van Strien (VVD):
In dat geval dank ik de Minister en houd ik haar aan.
De voorzitter:
Op verzoek van de heer Van Strien stel ik voor zijn motie (35 925-VIII, nr. 104) aan te houden.
Daartoe wordt besloten.
Minister Slob:
Ik ben de heer Van Strien daar zeer erkentelijk voor. De motie op stuk nr. 105 van
de heer De Hoop over PersVeilig kan ik oordeel Kamer geven. Overigens staat ook hierover
op korte termijn een gesprek in de planning, maar dan wel vanuit ons. Ik mag dat tegenwoordig
niet meer zo zeggen, maar ik zie deze motie een beetje als ondersteuning van die inzet;
niet van beleid, maar van inzet. Ik vind het goed dat de Kamer aangeeft dat het prima
is dat wij daar geld voor uitgeven, maar dat een bijdrage van de andere kant ook zeer
gewenst is.
Voorzitter. De motie op stuk nr. 106 spreekt uit, dus dan past mij zwijgen. De motie
op stuk nr. 107 door mevrouw Wuite met anderen ingediend moet ik echt ontraden, omdat
de dekking op deze manier niet kan. Het overbruggen van een regeling waarvan deelnemers
weten dat die afgerond is en waarvan de resultaten nu op papier moeten worden gezet
door degene die namens ons de subsidie heeft verstrekt, het stimuleringsfonds, is
best heel raar. In principe is de pilot afgerond en is het nu een kwestie van op papier
zetten wat de resultaten zijn, zodat we op basis daarvan kunnen kijken hoe we het
structureel verder kunnen helpen. Overbruggen van een afgeronde pilot zou betekenen
dat een aantal deelnemers die er een belang bij hebben nog een tijdje extra geld krijgen.
Ik zeg daar niets ten nadele van, want ik snap het wel. Maar dan moeten wij de regeling
verder op gaan zetten, en dan is het richting andere lokale omroepen niet zo netjes
dat omroepen die al hebben deelgenomen weer een aantal maanden extra deelnemen waar
we geen opbrengsten meer van hebben. Want die hebben we al. Het tweede is dat wij
niet uit de Algemene Mediareserve iets gaan financieren wat niet bij de nationale
omroepen hoort. Dat zou uit de Ster-inkomsten moeten voordat het naar de Algemene
Mediareserve gaat, die nationaal wordt geïncasseerd en bij de nationale omroep hoort.
Dat kan wel bij de pilot met de NOS; dan is er een nationale omroep bij betrokken,
maar dat geldt hier niet. Dus dit is ook in strijd met de bekostigingsregels, die
we heel strak hebben afgesproken. Ook in mijn richting wordt erop toegezien dat ik
me daar heel strikt aan houd. Dus op deze manier kan het gewoon niet. Ik snap best
dat het voor iedereen een beetje onbevredigend is dat er nu een pilot is afgerond
zonder dat we weten wat het perspectief op de langere termijn is. Maar dat is een
beetje inherent aan het feit dat we nu nog zitten te wachten op een nieuw kabinet
en een nieuw regeerakkoord. Uiteraard snap ik heel goed dat men bij de lokale omroepen
hoopt dat er een structureler perspectief in zit dan wat ze nu hebben, op de wijze
waarop ze nu worden gefinancierd. Maar dat weten we gewoon niet; dat moeten we afwachten.
Mevrouw Wuite (D66):
Ik dank de Minister voor het aangeven van de details van de reden waarom het moeilijk
is. Heeft de Minister een andere suggestie voor dekking?
Minister Slob:
Maar ...
Mevrouw Wuite (D66):
Ik blijf doorduwen.
Minister Slob:
Dat snap ik. Kijk, als ik die had gevonden, dan had ik die natuurlijk ook al toegepast,
maar dan had ik niet dezelfde omroepen weer een vervolg gegeven in een pilot die voor
hen al afgerond is. Want nu zijn, geloof ik, in ieder geval twintig lokale omroepen
hier onderdeel van geweest. Een aantal hiervan heeft u gesproken, enkele zelfs in
de woonplaats van sommigen van u, dus heel dicht bij huis. En dat is mooi. Maar zij
hebben de pilot dus gewoon kunnen uitvoeren zoals we die bedoeld hadden, ook met die
verlenging van negen maanden er nog bij. Nu is het afgerond, en krijgen we de resultaten.
Dus als we nu zeggen «we gaan het verlengen», dan zeg ik: we zijn eigenlijk klaar
met de pilot.
Het enige is dat er nog geen vervolg aan gegeven is, maar ook dat was afwachten geweest,
ook als er helemaal geen nieuw kabinet was geweest. En dit zou bij wijze van spreken
midden in de kabinetsperiode zijn geweest die we nu gehad zouden hebben. Dan hadden
we met elkaar onder ogen moeten zien wat onze mogelijkheden waren, ook financieel.
En nu weten we dat helemaal niet, omdat er een nieuw kabinet moet komen, dus eigenlijk
stopt het nu gewoon even. En ik hoop dat er zo snel mogelijk een nieuw kabinet zit
en dat die duidelijkheid er gaat komen. Ik heb u aangegeven dat er dan twee smaken
zijn: dat je voor de korte termijn iets gaat bedenken – dan is het dus smaller ingevuld
– of dat je het breder gaat doen, maar dat hangt af van een regeerakkoord. Ik kan
het ook niet mooier maken; dit is het gewoon. Deze motie kan ik niet uitvoeren, ook
niet vanwege de dekking. Zelfs als ik het zou willen, kan het gewoon niet.
Mevrouw Wuite (D66):
Ik denk heel nadrukkelijk aan datgene wat collega Van der Plas aangaf, en het feit
dat we wat dat betreft nog helemaal niet uit deze pandemie zijn gekomen en dat de
omstandigheden nog steeds enorm moeilijk zijn. Vandaar dat we juist de inzet hebben
om het te verlengen, totdat datgene gebeurt wat de Minister schetst, als we hopelijk
een preferent toekomstperspectief zullen hebben. Dus dat is onderdeel van de reden.
Minister Slob:
Het enige wat Mevrouw Wuite nu zegt, is dat we dan die ruim 20 omroepen gewoon een
tijdje extra geld gaan geven boven alle andere omroepen, die niet deelnemen aan deze
pilot. Dat is voor hen fijn, maar voor de anderen niet. Plus: de pilot is afgerond,
dus we hebben er ook helemaal geen nader doel meer bij dan een afgeronde pilot. Maar
goed, ik denk dat ik er voldoende over heb gezegd. Als de motie wordt aangenomen,
kan ik haar ook niet uitvoeren. Dat vind ik heel vervelend bij moties, maar ik mag
gewoon niet op deze wijze geld inzetten.
Voorzitter. De motie op stuk nr.108 van mevrouw Werner en mevrouw Van der Plas kan
ik «oordeel Kamer» geven.
Dat geldt ook voor de motie op stuk nr. 109. Dat is in lijn met hoe ik daar net in
mijn beantwoording over heb gesproken.
De motie op stuk nr. 110 moet ik ontraden. Daar zit ook geen dekking bij. In relatie
tot de eerdere motie die ook mevrouw Van der Plas heeft ondersteund, zeg ik dat we
ook vragen aan de NPO om de vragen rond inclusie goed in beeld te brengen, en de mogelijkheden
en misschien soms ook wel de onmogelijkheden die er zijn goed te rapporteren. Dat
zou eventueel als vervolg kunnen hebben – maar dan moet er ook echt een deugdelijke
dekking bij gezocht worden – dat er een uitbreiding zal plaatsvinden. Maar dat is
nu echt nog wat te snel, en de dekking ontbreekt gewoon, dus ik moet deze ontraden.
Helaas, want ik gun u een mooie motie.
Voorzitter, dat waren volgens mij de moties en de appreciatie van mijn kant daarbij.
De voorzitter:
Hartelijk gewaardeerd. Dank aan de Minister. Ik lees nog even de toezeggingen voor.
Luister en huiver.
– In de rapportage over de beleidsdoorlichting van artikel 15 van de OCW-begroting zal
aandacht worden besteed aan op welke wijze de commerciële partijen in het omroepbestel
worden geconsulteerd.
– Voor de zomer ontvangt de Kamer de Mediabrief. Hierin zit ook een stand van zaken
van de ontwikkelingen rond de toelatingseisen.
– In het voorjaar ontvangt de Kamer een brief met een nadere positiebepaling inzake
NLZIET.
– In de Mediabrief die de Kamer voor de zomer ontvangt, wordt ingegaan op de internationale
vergelijking ten aanzien van de streamingdiensten.
– Begin 2022 ontvangt de Kamer de eindevaluatie van de pilot Professionalisering publieke
lokale mediadiensten.
– Voor 1 januari ontvangt de Kamer een brief met de voortgang van de gesprekken over
de positie van de samenwerkingsomroepen bij besluitvorming.
– De Kamer wordt voor de zomer nader geïnformeerd over de voorzieningen rond de tolkvertaling
op Prinsjesdag.
– Bij de eerstvolgende rapportage over de prestatieafspraken ontvangt de Kamer een nadere
uitwerking van het begrip «bicultureel».
Die laatste is de belangrijkste toezegging. De motie-Van Strien is aangehouden. Dat
heb ik officieel medegedeeld. Hartelijk dank aan de Minister. Nogmaals, het ga u goed.
Veel sterkte de komende tijd en vrolijke kerst. Ook dank aan uw ambtenaren. Het was
fijn dat u bij ons was vandaag. Ik wens u een prettige voortzetting van de dag. Volgende
week dinsdag stemmen wij over de moties, dus u kunt er nog een weekje over slapen.
Tot zover dit wetgevingsoverleg.
Sluiting 15.25 uur.
Ondertekenaars
-
Eerste ondertekenaar
O.C. Tellegen, voorzitter van de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap -
Mede ondertekenaar
E.C.E. de Kler, griffier
Gerelateerde documenten
Hier vindt u documenten die gerelateerd zijn aan bovenstaand Kamerstuk.