Inbreng verslag schriftelijk overleg : Inbreng verslag van een schriftelijk overleg over toelichting tarieven pgb (Kamerstuk 25657-320)

In de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport bestond bij enkele fracties
behoefte een aantal vragen en opmerkingen voor te leggen aan de Minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport over de brief van 27 juni 2019 over Toelichting tarieven pgb (Kamerstuk
25 657, nr. 320).

De voorzitter van de commissie, Lodders

De griffier van de commissie, Post

Inhoudsopgave

I.

Vragen en opmerkingen vanuit de fracties

2

II.

Reactie van de Minister

14

I. Vragen en opmerkingen vanuit de fracties

Vragen en opmerkingen van de leden van de VVD-fractie

De leden van de VVD-fractie hebben met belangstelling kennisgenomen van de toelichting
tarieven pgb. Het is goed dat deze uiteenzetting op papier is gezet, zodat we allemaal
dezelfde kennis van feiten hebben omtrent de pgb-tarieven. De toelichting roept bij
deze leden wel nog enkele vragen op.

Het verstrekken van eten en drinken mag voor pgb-houders in de Wet langdurige zorg
(Wlz) niet vanuit het pgb bekostigd worden. De leden van de VVD-fractie vragen hoe
dit dan wel wordt bekostigd, los vanuit het modulair pakket thuis (mpt) of vanuit
de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo)? En indien dit vanuit de Wmo bekostigd
wordt, moet er dan een eigen bijdrage worden betaald? Bent u het met de leden van
de VVD-fractie eens dat indien dit het geval zou zijn, het een nadelig gevolg is van
het kiezen voor een pgb aangezien indien de zorg in natura wordt geleverd, deze eigen
bijdrage niet wordt betaald?

In de toelichting staat dat er momenteel wordt bezien hoe de sturing op een doelmatige
inzet van de aparte kwaliteitstoeslag van € 4.000 per jaar verbeterd kan worden per
2020. De leden van de VVD-fractie vragen wat de aanleiding is geweest van deze verkenning.
Worden deze middelen momenteel niet doelmatig ingezet? Verder vragen deze leden wat
de status is van die verkenning? Wanneer zijn de uitkomsten hiervan beschikbaar?

De naturatarieven voor de gehandicaptenzorg en geestelijke gezondheidszorg zijn per
2019 herijkt met als gevolg zowel hogere als lagere tarieven. Op instellingsniveau
zijn deze veranderingen te compenseren, op pgb-houder niveau niet, zo schrijft de
Minister ook in zijn toelichting. De oplossingen die hiervoor geboden worden, zijn
de regeling Extra Kosten Thuis (EKT) en de meerzorgregeling. De leden van de VVD-fractie
vragen of er bij de Minister gevallen bekend zijn waarbij deze oplossingen niet voldoende
dekking geven om de daling van de tarieven op te vangen, bijvoorbeeld omdat er voor
2019 al gebruik werd gemaakt van de meerzorgregeling of EKT of als meerzorg simpelweg
geen optie is in verband met het zorgprofiel.

De Minister schrijft dat een pgb-houder die niet uitkomt met zijn of haar budget een
gesprek kan aangaan met het zorgkantoor voor een bijdrage op grond van de regeling
Extra Kosten Thuis of de meerzorgregeling. De leden van de VVD-fractie vragen om hoeveel
mensen het gaat waarbij dit het geval is.

De verzekerde moet de aan het pgb verbonden taken en verplichtingen op verantwoorde
wijze kunnen uitvoeren. De leden van de VVD-fractie zijn benieuwd naar de wijze van
toetsing op deze verantwoorde wijze. Verschilt dit bijvoorbeeld per gemeente of verzekering?

In de toelichting staat geschreven dat indien de zorg in natura niet passend is, of
niet passend gemaakt kan worden, gemeenten een pgb kunnen toekennen. De leden van
de VVD-fractie vragen of het klopt dat er in die situatie geen vrijwillige keuze gemaakt
kan worden voor het pgb als er passende zorg in natura beschikbaar is. Zo ja, waarom
is daarvoor gekozen.

De leden van de VVD-fractie vragen waarom er een verschil zit tussen het informele
tarief in de Wlz en het informele tarief in de Zorgverzekeringswet (Zvw). In beide
gevallen gaat het toch om verpleging en verzorging? Deze leden vragen hoe de zorglevering
van elkaar verschilt die het verschil in tarief kan verklaren.

Aangezien gemeenten de bevoegdheid hebben om het informeel tarief bij te stellen vragen
de leden van de VVD-fractie wat de feiten hieromtrent zijn. Kan de Minister inzichtelijk
maken hoeveel gemeenten de tarieven bijstellen. Kan de Minister eveneens toelichten
hoe hij «mits het passend is» beoordeeld?

Vragen en opmerkingen van de leden van de CDA-fractie

De leden van de CDA-fractie hebben kennisgenomen van de brief «toelichting tarieven
pgb».

De leden van de CDA-fractie hebben naar aanleiding van de brief van de Minister nog
wel enkele vragen. Zo lezen de leden van de CDA-fractie dat een verklaring voor het
verschil in zzp en vpt-tarieven voor de VV-profielen (4 t/m 10) in 2017 en 2018 zijn
opgehoogd vanwege de invoering van het Kwaliteitskader Verpleeghuiszorg. Voor pgb-gefinancierde
wooninitiatieven in VV-sector is vanaf 2019 structureel € 11 miljoen beschikbaar.
Deze middelen zijn toegevoegd aan het pgb-kader. Dit is niet verwerkt in de hoogte
van het pgb per zorgprofiel, maar in een aparte kwaliteitstoeslag waarvoor budgethouders
in een VV-wooninitiatief in aanmerking kunnen komen. Kan de Minister aangeven hoe
de sturing op een doelmatige inzet van deze extra middelen vanaf 2020 kan worden verbeterd?

De leden van de CDA-fractie zien dat pgb-zorg vaak door familieleden wordt verzorgd.
Hier wordt het informele tarief voor gerekend. Met name als er gespecialiseerde zorg
nodig is (arbeidsovereenkomst) is het informele tarief niet toereikend. Herkent de
Minister deze signalen en hoe wil hij dit knelpunt oplossen?

De Minister stelt in zijn brief dat men meerzorg of EKT kan aanvragen op het moment
dat een pgb-houder niet uitkomt met zijn of haar budget. Kan de Minister uitleggen
hoe hij dit als oplossing ziet want meerzorg en EKT zijn beide niet bedoeld om tarieven
op te hogen?

De leden van de CDA-fractie vragen waarop de indexatie van 1,82% is gebaseerd (Wlz
en Zvw)? Is dit een reëel percentage ten opzichte van overige lonen gezien het feit
dat er de afgelopen 5 jaar geen indexatie heeft plaatsgevonden? Is de Minister voornemens
nu jaarlijks een marktconforme indexatie te laten plaatsvinden vanaf 2020?

De leden van de CDA-fractie hebben enkele vragen over de Zvw-pgb. In het Zvw-pgb hebben
zorgverzekeraars de beleidsvrijheid om de hoogte van hun maximum tarief zelf te bepalen.
Deze liggen – volgens PerSaldo – vrijwel altijd ruim onder de maximum tarieven die
de NZa vaststelt. De leden van de CDA-fractie vragen of de maximum tarieven in het
Zvw-pgb gelijkgesteld kunnen worden aan de maximum tarieven die door de NZa worden
vastgesteld?

PerSaldo constateert dat er verschillende verzekeraars zijn die hun tarieven zelfs
hebben verlaagd in plaats van verhoogd, waardoor budgethouders in de knel komen met
hun lopende contracten, immers deze verzekeraars betalen een lager tarief uit dan
voorheen. Wat is de reactie van de Minister op deze constatering van PerSaldo?

Hoe kijkt de Minister aan tegen het gegeven dat zorgverzekeraars het pgb-budget vaststellen
aan de hand van rekentarieven die veel lager zijn dan de maximum tarieven die zij
hanteren en de gehanteerde rekenmethode (Pgb-budget vastgesteld door het aantal uur
van de indicatie te vermenigvuldigen met de rekentarieven/vaststellingstarieven en
/of het aantal geïndiceerde uren vermenigvuldigen met de maximum tarieven)? Levert
dit volgens de Minister een reëel (marktconform) tarief op om kwalitatief goede zorg
in te kopen? Belemmert dit volgens de Minister budgethouders niet om kwalitatief goede
zorg in te kopen?

Hoe kijkt de Minister aan tegen de verschillen tussen de tarieven Zvw-pgb en zorg
in natura waardoor zorgverleners er bijvoorbeeld voor kiezen om niet meer via pgb
maar via zorg in natura te werken?

De Minister stelt in zijn brief dat elk jaar de mogelijkheid bestaat voor budgethouders
om naar een zorgverzekeraar over te stappen die voor hen gunstige tarieven hanteert.
De leden van fractie constateren dat veel budgethouders gebruik maken van hulpmiddelen,
die bij een overstap moeten worden ingeleverd en opnieuw moeten worden aangevraagd
bij de nieuwe zorgverzekeraar. Dit levert voor de budgethouder enorm veel administratieve
lasten en regeldruk op en maakt de zorg onnodig duur. Ook het overstappen van basisverzekering
kan gevolgen hebben voor je aanvullende verzekering bij je huidige verzekeraar. Voor
de aanvullende verzekering geldt namelijk geen acceptatieplicht. Dit kan voor budgethouders
een reden te zijn niet over te stappen naar een andere verzekeraar. Hoe kijkt de Minister
hier tegenaan? Ziet de Minister ook dat het overstappen naar een andere zorgverzekeraar
kan leiden tot onnodige administratieve last en onrust bij budgethouders? Zo, ja kan
de Minister aangeven welke mogelijkheden er zijn om deze onrust en administratieve
last te verminderen?

Bij een aanvraag voor een Zvw-pgb toetsen zorgverzekeraars of de verzekerde aan de
gestelde voorwaarden voldoet. Als dat het geval is, stelt de zorgverzekeraar een toereikend
budget vast op basis van het aantal uren zorg. Indien een verzekerde het niet eens
is met de hoogte van het budget kan hij of zij bezwaar aantekenen bij de desbetreffende
zorgverzekeraar, dit wordt dan afgehandeld door de interne klachtenafhandeling van
de zorgverzekeraar. Als dat niet tot een bevredigende oplossing leidt, kan de cliënt
zijn geschil voorleggen aan de Stichting Klachten en Geschillen Zorgverzekeringen
(SKGZ). De leden van de CDA-fractie vragen hoeveel geschillen er over een ontoereikend
pgb budget in het afgelopen jaar zijn voorgelegd aan de SKGZ.

De leden van de CDA-fractie zien dat een aantal gemeenten net als de zorgverzekeraars
hun tarieven verlagen. Ook hier komen budgethouders in de knel met hun lopende contracten,
ze mogen immers nog maar een lager tarief uitbetalen dan voorheen. Budgethouders worden
hierdoor soms gedwongen om afscheid te nemen van hun vertrouwde hulpverleners omdat
zij de tarieven niet meer kunnen betalen. De Minister geeft in zijn brief aan dat
hij begrip heeft voor de vervelende situatie die kan ontstaan voor de individuele
budgethouder. Echter de CDA-fractie vraagt of dit niet in strijd is met de vigerende
wet- en regelgeving. Ziet de Minister mogelijkheden om deze budgethouders die hierdoor
in de knel geraken te ondersteunen?

Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn dat budgethouders ook zorg bij zorgorganisaties
zelf zorg kunnen inkopen. Wat vindt de Minister van dit voorstel?

De leden van de CDA-fractie zien dat het steeds moeilijker wordt voor budgethouders
om geschikte hulpverleners te vinden die voor de huidige tarieven de zorg/ondersteuning
willen maar ook kunnen bieden. En dat hiermee eigen regie, keuzevrijheid en maatwerk
in het gedrang komen. Deelt de Minister deze constatering? Ziet de Minister mogelijkheden
om eigen regie, keuzevrijheid en maatwerk voor budgethouders te garanderen?

De leden van de CDA-fractie zien dat in de Jeugdwet en de Wmo verschillende tarieven
voor dezelfde functie gebruikt worden binnen één gemeente. Hierdoor komen hulpvragers
in de problemen zodra zij overgaan van de Jeugdwet naar de Wmo. Zij worden geconfronteerd
met lagere tarieven waardoor zij gedwongen worden te kiezen voor een andere hulpverlener
of het verschil zelf bij te betalen. Financieel behoort dit vaak niet tot de mogelijkheden
van budgethouders. Ziet de Minister deze verschillen ook en hoe kan de Minister de
budgethouders hierin tegemoetkomen en/ of ondersteunen?

Tot slot hebben de leden van de CDA-fractie nog enkele vragen met betrekking tot de
aanschaf van hulpmiddelen. De Minister geeft aan dat bij hulpmiddelen het budget niet
passend hoeft te zijn. Kan de Minister aangeven waarop hij dit baseert?

Deelt de Minister het uitgangspunt dat bij pgb dat er sprake zou moeten zijn van passende
zorg/ondersteuning met een toereikend tarief (artikelnummer: 2.1.3 2b) en dat dit
ook geldt voor hulpmiddelen?

Vragen en opmerkingen van de leden van de D66-fractie

De leden van de D66-fractie hebben kennisgenomen van de brief die de Minister van
Volksgezondheid Welzijn en Sport op 27 juni 2019 naar de Tweede Kamer heeft verstuurd.
Enkele vragen zijn opgekomen aan de hand van deze brief.

Pgb-tarieven voor Wet langdurige zorg (Wlz)

De leden van de D66-fractie lezen in de brief dat sinds 2018 de kapitaallasten in
de zorgzwaarteprofielen (zzp) voor intramurale zorg niet meer apart worden vergoed,
maar verwerkt zijn in de zzp-tarieven door middel van de normatieve huisvestingscomponent.
Begrijpen de leden het goed dat pgb-houders sinds de invoering van de normatieve huisvestingscomponent
gecompenseerd door middel van een verlaging van de eigen bijdrage? Hoewel er bij extramurale
zorg die vanuit het pgb wordt betaald, geen sprake is van kapitaallasten voor gebouwen
of terreinen, is er nog altijd behoefte aan apparatuur en inventaris. De leden willen
graag meer inzicht in de berekening die gemaakt is voor het verlagen van de eigen
bijdrage. Daarom vragen de leden de Minister om de berekening aan te leveren van de
eigen bijdrage van voor de invoering van de normatieve huisvestingscomponent, zowel
als de berekening van de eigen bijdrage na de invoering van de normatieve huisvestingscomponent.
Tevens vragen de leden de Minister om beide berekeningen toe te lichten. Daarbij ontvangen
de leden eveneens graag een inzichtelijke tabel waarin verwerkt is wat voor effect
deze berekeningen destijds hadden, en tegenwoordig hebben op het eigen bijdrage van
verschillende inkomensgroepen van het lage tot het hoge segment. Tot slot zouden de
leden graag een specificatie ontvangen van de kosten voor kapitaallasten in de Wlz,
waarin de kosten voor de afzonderlijke componenten van kapitaallasten worden gespecificeerd
(gebouwen, terreinen, apparatuur en inventaris, zoals gespecificeerd op de website
van de Monitor Langdurige Zorg). De leden vragen de Minister dit uiteen te zetten
voor zowel het volledig pakket thuis (vpt) als voor de intramurale zorg en vragen
de Minister om daarbij de vergoedingen voor kapitaallasten weer te geven die zijn
verstrekt voor de invoering van de normatieve huisvestingscomponent als na invoering
daarvan.

De leden van de D66-fractie lezen in de brief dat in de VV-profielen wordt gesproken
van een wooninitiatieven-toeslag waarvoor «ruim» 4.000 euro beschikbaar is. Kan de
Minister toelichten wat er wordt bedoelt met «ruim»? Later wordt er gesproken van
4.000 euro waarvoor budgethouders in een VV-wooninitiatief in aanmerking «kunnen»
komen. Kan de Minister nader toelichten onder welke omstandigheden mensen in aanmerking
komen voor deze toeslag? Verder zouden de leden graag vernemen: wat de maandelijkse
kwaliteitstoeslag bedraagt per pgb-houder; of er verschillen zijn in de vergoeding
per wooninitiatief; of er inkomensafhankelijke verschillen zijn voor deze kwaliteitstoeslag;
hoeveel mensen er op dit moment in Nederland in een wooninitiatief wonen; of er een
stijgende dan wel dalende trend is in het aantal mensen in een dergelijk zorginitiatief
en hoe dit bedrag zich verhoudt tot het bedrag van 11 miljoen euro dat jaarlijks beschikbaar
wordt gesteld voor wooninitiatieven in de VV-sector. Verder wordt genoemd dat momenteel
wordt bezien hoe de sturing van de bovengenoemde middelen met ingang van 2020 kan
worden verbeterd. De leden vragen de Minister om hen op de hoogte te houden van veranderingen
die voor 2020 worden doorgevoerd in de verdeling van deze middelen en wil graag weten
hoe de Minister van plan is deze middelen in te zetten, mochten er voor 2020 géén
veranderingen zijn aangebracht in de verdeling van deze middelen. Graag vernemen de
leden of het bedrag van 11 miljoen dan nog steeds zowel beschikbaar als toereikend
zal zijn.

In de brief van de Minister wordt vermeld dat, in tegenstelling tot de tarieven voor
zorg in natura (die door de NZa worden bepaald), de pgb-tarieven binnen de Wlz worden
bepaald door het Ministerie van VWS. Kan de Minister toelichten hoe deze taakverdeling
tot stand is gekomen, en inzichtelijk maken waarom de NZa niet de tarieven voor de
pgb’s bepaald? Daarbij heeft het Ministerie van VWS verondersteld dat de verhoudingen
tussen de kosten voor loon en voor materiële zaken verschillend is voor zorg in natura
en pgb (verhouding 90:10 respectievelijk 75:25). De leden van de D66-fractie nemen
aan dat de zorg in natura (ZiN) waarover hier gesproken wordt het vpt betreft, aangezien
dit het ZiN-pakket is waarop het pgb gebaseerd is, en verneemt graag van de Minister
of deze aanname juist is. Ook zouden de leden graag vernemen op basis van welke cijfers
het Ministerie van VWS tot de conclusie is gekomen dat dit pgb houders een andere
zorgvraag hebben dan mensen die ZiN afnemen en zou graag inzage krijgen in de cijfers
waarop dit is gebaseerd. Vind de Minister het niet een logische aanname dat mensen
met een vpt en mensen met een pgb dezelfde behoeftes hebben en daardoor gemiddeld
genomen ook de zelfde zorg behoeven? Kan de Minister toelichten hoe dit verschil tot
stand is gekomen.

De leden van de D66-fractie willen graag ingaan op de berekeningen die worden gemaakt
op pagina drie met betrekking tot het vergelijken van vpt-tarieven uit 2015 en 2018.
Hierin wordt enkele malen gesproken van «circa» bedragen. Deze leden zouden graag
van de exacte bedragen ontvangen van de Minister. Verder zouden deze leden graag een
tabel ontvangen voor de periode vanaf 2015 tot heden, waarin de vpt-tarieven worden
vergeleken met de zzp-tarieven. De Minister beschrijft in de brief twee oorzaken voor
het uit elkaar lopen van deze twee tarieven, namelijk het pgb-indexeringspercentage
en de kwaliteitstoeslag voor VV-wooninitiatieven. Derhalve zouden de leden graag in
de, hierbij aangevraagde tabel, dat kosten die te wijten zijn aan de samenstelling
van het pgb-indexeringspercentage en de kosten die te wijten zijn aan de kwaliteitstoeslag
voor VV-wooninitiatieven beide apart komen te staan in een kolom, zodat het verschil
tussen de vpt-tarieven en de pgb-tarieven beter inzichtelijk wordt, en vragen de Minister
dit te doen voor alle zzp’s. Tot slot staat in de brief dat deze vpt-tarieven niet
zijn gecorrigeerd voor de genoemde verblijfscomponenten. De leden gaan er vanuit dat
hier met verblijfscomponenten de kwaliteitstoeslag voor VV-wooninitiatieven wordt
bedoeld, maar hoort graag van de Minister of dit een juiste aanname is. Mocht dit
het geval zijn vragen de leden de Minister uiteraard om hiervoor, ook in de bovengenoemde
tabel, niet te corrigeren, maar deze kwaliteitstoeslag apart weer te geven.

De leden van de D66-fractie lezen dat de Minister spreekt over de herijking van de
natura-bedragen voor de gehandicaptenzorg en de geestelijke gezondheidszorg in de
Wlz per 2019, op basis van een kostenonderzoek van de NZa. De Minister stelt vervolgens
terecht dat pgb-houders, in tegenstelling tot instellingen die zorg in natura leveren,
neerwaarts bijgestelde bedragen niet (altijd) gecompenseerd worden. De Minister schrijft
vervolgens dat hij een dergelijke neerwaartse bijstelling onwenselijk vindt en dat,
indien een pgb-houder niet uitkomt met zijn of haar budget, zij of hij in gesprek
kan gaan met het zorgkantoor voor een bijdrage op grond van de regeling Extra Kosten
Thuis (EKT) of de meerzorgregeling. De leden constateren echter dat deze mogelijkheden
voor een eventuele neerwaartse bijstelling al bestonden voor deze mensen en vragen
de Minister dan ook wat hij extra heeft gedaan voor mensen die geconfronteerd worden
met een neerwaartse bijstelling. Worden deze mensen bijvoorbeeld actief benaderd door
hun zorgkantoor om hen op deze mogelijkheden te wijzen? Daarnaast lezen de leden dat
de Minister ingaat op het bieden van meer maatwerk binnen de Wlz waarbij ingegaan
werd op de verruiming van de EKT en de meerzorgregeling. De aan het woord zijnde leden
wijzen de Minister in dit kader graag op de aangenomen motie van het lid Bergkamp
c.s. 1 waarin de regering werd verzocht de aanpassingen van de regeling Meerzorg en de regeling
EKT binnen één jaar (na invoering per 1-7-2018) te evalueren in samenspraak met de
cliënten en indien deze aanpassingen onvoldoende zijn gebleken de Kamer te informeren
over vervolgstappen voor 1 juli 2019. Tijdens het algemeen overleg gehandicaptenbeleid,
gehouden op 13 juni 2019, is over de uitvoering van deze motie met de Minister gesproken,
waarbij met name de knelpunten ter sprake kwamen die nog steeds door de cliënten ondervonden
worden. De leden brengen de Minister hierbij graag in herinnering de aangenomen motie
van de leden Bergkamp en Otwin van Dijk2 die de regering verzocht het maatwerkprofiel binnen de Wlz uit te werken, hetgeen
de NZa en het Zorginstituut ook adviseren. Welke stappen heeft de Minister sinds het
algemeen overleg gezet om de knelpunten voor cliënten in het regelen van maatwerk
binnen de Wlz te verhelpen?

In de brief wordt duidelijk dat het formele uurtarief 63 euro bedraagt, terwijl het
dagdeeltarief slechts 58 euro bedraagt. Kan de Minister uitleggen aan de leden van
de D66-fractie wat precies wordt verstaan onder een dagdeel en kan de Minister daarbij
nader toelichten hoe dit verschil in vergoeding verklaard wordt? Verder zouden de
leden graag vernemen of met eerste en tweedegraads familielid zowel bloedverwanten
als aanverwanten worden bedoelt en zo niet, dan zouden de leden graag vernemen wat
hieronder wordt verstaan. En begrijpen de leden het dan goed dat een tweedegraads
familielid zoals een zwager met een opleiding in de zorg en een inschrijving bij de
Kamer van Koophandel niet in aanmerking komt voor het formele tarief terwijl een derdegraads
familielid zoals een tante met opleiding en KvK inschrijving wél in aanmerking komt
voor het formele tarief? Hoe kijkt de Minister naar dit onderscheid en de manier waarop
deze dit wordt gemaakt? Kan de Minister nader toelichten waarom gekozen is om onderscheid
te maken tussen tweede- en derdegraads familieleden?

Verder blijkt uit de brief dat de informele vergoeding per uur 20 euro bedraagt. De
leden van de D66-fractie wil opmerken dat ook hier het woord «circa» gebruikt wordt,
waarbij een afronding van 38.400 naar 40.000 wordt gemaakt. Een verschil van 1.600
euro. De leden van de D66-fractie willen de Minister vragen om voor dergelijke bedragen
de exacte getallen te vermelden. Dit bedrag van 38.400 is echter geen loon en hiermee
wordt dus geen sociale zekerheid opgebouwd. Deze zorgverleners zijn geen ZZP’ers die
bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen voor administratieve lasten en zelf geld
te sparen voor sociale zekerheid, maar zijn familie van de budgethouder die dit werk
op zich nemen omdat zij willen helpen. De leden van de D66-fractie vragen of de ontvangers
van deze informele vergoeding voldoende geïnformeerd worden over het feit dat zij
geen sociale zekerheid opbouwen en vragen de Minister hoe de communicatie hierover
tot op heden is verlopen. Uit onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek
(CBS) blijkt dat vrouwen minder pensioen opbouwen, mede doordat zij meer onbetaalde
zorgtaken doen dan mannen. Dit in acht nemend zou het verstandig zijn om voldoende
informatie te verstrekken over het feit dat er geen sociale zekerheid wordt opgebouwd.
De leden vragen de Minister of hij heeft overwogen om de kosten voor sociale zekerheid
mee te nemen in de berekening van het «modale» inkomen, en zo ja, op welke manier
de Minister heeft besloten dit niet mee te nemen. Het meenemen van deze kosten leidt
tevens tot een vergoeding die onder het modale inkomen ligt in plaats van boven het
modale inkomen zoals het geval is in de berekening die wordt gemaakt in de brief.
Tevens willen de leden graag weten of de Minister het modale inkomen hier neemt als
leidraad voor het vaststellen van de informele vergoeding. Mocht dit het geval zijn,
kan de Minister nader toelichten waarom hij het modale inkomen de meest gepaste vergoeding
acht voor eerste en tweedegraads familieleden. Is de Minister zich er van bewust dat
voor een deel van de informele hulpverleners de zorg geen 40 uur per week is, maar
24 uur per dag?

De leden van de D66-fractie vragen waarom het formele maximum dagdeel- en uurtarief
in het Wlz-pgb afgeleid zijn van de gemiddelde natura-tarieven voor mpt in plaats
van de vpt. Pgb houders krijgen per slot van rekening een vergoeding op basis van
het vpt. Ook wordt hier aangegeven dat van dit tarief «mag» worden afgeweken wanneer
de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) hier een hoger tarief voor heeft vastgesteld.
Wanneer wordt hiervan afgeweken en onder welke voorwaarden gebeurt dit?

Tot slot geeft de Minister aan met ingang van 2020 de Wlz-pgb te indexeren met 1,82%
en dit zelfde percentage toe te passen op de indexatie van de inkooptarieven. Kan
de Minister toelichten hoe dit percentage tot stand is gekomen?

Pgb-tarieven voor de Zorgverzekeringswet (Zvw)

Uit de brief blijkt dat bij de Minister geen informatie bekend is dat de Stichting
Klachten en Geschillen Zorgverzekeringen (SKGZ) naar aanleiding van klachten van budgethouders
zou hebben geoordeeld dat het formele inkooptarief van de desbetreffende zorgverzekeraar
niet voldoende zou zijn. De leden van de D66-fractie zouden graag vernemen hoeveel
klachten er elk jaar sinds 2015 zijn binnen gekomen bij het SKGZ met betrekking tot
de ontoereikendheid van het formele inkooptarief, en hoe deze zijn afgehandeld. In
de brief wordt vermeld dat verzekeraars moeten verifiëren of de verzekerde de aan
de pgb verbonden taken en verantwoordelijkheden kan uitvoeren. Kan de Minister toelichten
op welke manier dit getoetst wordt door de verzekeraar? In de brief wordt gesproken
van een bedrag van «ten hoogste» 23 euro vergoeding voor informele hulp. Kan de Minister
toelichten wat hier wordt bedoelt met «ten hoogste» en op welke manier verschillen
in tarieven worden bepaald. Ook blijkt uit de brief van de Staatssecretaris van VWS
van 12 oktober 2015 dat het gemiddelde informele tarief 20 euro bedraagt en derhalve
zouden de leden graag vernemen hoe deze bedragen zich tot elkaar verhouden. 3

Pgb-tarieven voor de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) en Jeugdwet (Jw)

Ook met betrekking tot de Wmo en de Jeugdwet vragen de leden van de D66-fractie hoe
de informatie verstrekking over het gebrek aan opbouw van sociale zekerheid zich voltrekt
en of mensen hier voldoende van op de hoogte worden gesteld. Uit de genoemde cijfers
blijkt dat (sommige) gemeenten voor het informele tarief niet uitgaan van een modaal
inkomen, maar van het het minimumloon. Hoe kijkt de Minister naar dit verschil tussen
de Wlz, Zvw en de Jeugdwet/Wmo?

Uit de brief blijkt dat in zake hulp en ondersteuning vanuit de Jeugdwet en Wmo de
gemeenten een juiste verhouding moeten waarborgen van de prijs voor de levering van
zorg/hulp en de kwaliteitseisen daarvan. Wie ziet er op toe dat dit zorgvuldig gebeurt?
Waar kunnen cliënten aankloppen wanneer zij ervan overtuigd zijn dat de gemeende deze
verhouding niet waarborgt?

Het pgb-budget dat de gemeente toekent mag lager zijn dan de tarieven voor jeugdhulp
in natura, omdat er geen sprake zou zijn van overheadkosten. Toch geven, in geval
van jeugdhulp, de ouders van de budgethouders aan dat er wel degelijk sprake is van
bijvoorbeeld administratie. Kan de Minister duidelijkheid geven over hoe laag het
pgb-tarief voor jeugdhulp mag zijn?

De Minister geeft aan dat de kosten voor inkoop van hulpmiddelen nooit hoger mogen
zijn dan de kosten voor maatwerkvoorzieningen, maar zegt toe te onderzoeken of gemeenten
in strijd handelen met wet- en regelgeving. Echter, gemeenten zijn vrij om tarieven
vast te stellen die lager zijn dan het wettelijke maximum en stellen de tarieven vaak
gelijk aan de inkoopprijs die zij zelf betalen voor zorg in natura. Gemeenten kunnen
echter producten in bulk inkopen en kunnen daardoor kortingen bedingen die voor een
individuele budgethouder niet beschikbaar zijn. Door de pgb-tarieven gelijk te stellen
aan de inkoopprijs van zorg in natura kan dit er in sommige situaties toe leiden dat
de budgethouder zijn keuzevrijheid ontnomen wordt, waardoor de budgethouder in de
praktijk alleen de zorg in natura kan afnemen. Weet de Minister welke tarieven door
de gemeenten worden gesteld? Is de Minister bereid om actie te ondernemen als blijkt
dat gemeenten de keuzevrijheid ernstig beperken? Zo ja, welke acties is de Minister
dan bereid om te ondernemen?

Uit de brief blijkt dat wanneer er sprake is van een arbeidsrelatie of opdrachtverlening
er minimumloon aan de orde is. De zorg die Per Saldo eerder uitte betrof de vraag
of mantelzorgers uitgesloten worden van minimumloon. Om hier duidelijkheid over te
krijgen zouden de leden van de D66-fractie graag vernemen hoe wordt beslist of er
sprake is van een arbeidsrelatie of opdrachtverlening.

Vragen en opmerkingen van de leden van de fractie van GroenLinks

De leden van de fractie van GroenLinks hebben met interesse kennisgenomen van de toelichting
tarieven PGB 2.0 (Kamerstuk 25 657, nr. 320). Deze leden zijn blij met de uitvoerige toelichting op de verschillende kostenposten.
Toch roept sommige toelichting nog verschillende vragen op, die zij hieronder graag
aan de orde stellen.

In genoemde toelichting is te lezen: Het maximum informele uurloon van € 20 ligt ruim boven het wettelijk minimumloon en
levert bij een 40-urige werkweek een bovenmodaal inkomen op van circa € 40.000. Ter
vergelijk, een modaal inkomen is circa € 36.000.

De Minister lijkt hier te stellen dat informele hulpverleners een bovenmodaal inkomen
(kunnen) verdienen. De leden van de GroenLinks-fractie willen hier graag tegenover
stellen dat een informele hulpverlener in veel gevallen «onzichtbaar» werk verricht,
bijvoorbeeld in de vorm van wel degelijk 24/7 paraat te moeten staan. De daadwerkelijk
vergoede uren in hulp of ondersteuning zijn hier slechts een fractie van. Heeft de
Minister dit ook meegenomen in zijn berekening van de 40-urige werkweek? Ook zijn
er voor informele hulpverleners nog veel bijkomende lasten die niet meegenomen worden
in deze berekening; denk aan werknemersverzekeringen, pensioen en vakantie-uren. Is
de Minister bereid een nieuwe doorrekening te maken waarin deze uren- en verborgen
lasten wél worden meegenomen?

Tevens is niet meegenomen dat budgethouders met name in gemeenten en bij de Zvw een
zeer krappe indicatie krijgen. Daardoor is het daadwerkelijk aantal geleverde uren
informele hulp vaak minimaal en (vrijwel) nooit in te zetten voor 40 uur. Dit nog
naast het feit dat door de vaak noodzakelijke flexibiliteit die informele hulp vereist,
het vrijwel niet mogelijk maakt nog een tweede inkomen te verwerven. Kan de Minister
een beschouwing geven op de krappe indicaties vanuit gemeenten en Zvw alsmede op de
onmogelijkheid van het verwerven van een tweede inkomen naast de te geven informele
hulp?

Een andere uit het veld veelgehoorde klacht is de vaststelling van de maximum tarieven
door zorgverzekeraars. Ook voor houders van een pgb is het vrijwel onmogelijk om gekwalificeerde
zorgorganisaties te contracteren omdat die een te hoog tarief hanteren. Met zorg in
natura is dit wél mogelijk. De tarieven van zorg in natura en pgb liggen dan ook ver
uit elkaar. Is de Minister het met de leden van de GroenLinks-fractie eens dat ook
pgb-houders in staat gesteld moeten worden professionele zorgorganisaties in te schakelen
en zo ja, welke manieren ziet hij om dit in praktijk te brengen?

Meer in het algemeen is het ook steeds moeilijker geworden voor budgethouders om geschikte
hulpverleners te vinden die voor de huidige tarieven zorg willen, maar ook kunnen bieden. Omdat het ook voor hulpverleners onmogelijk wordt om met de krappe tarieven
en indicaties het hoofd boven water te houden. Ziet de Minister deze trend ook steeds
sterker worden? En is hij het met de leden van de GroenLinks-fractie eens dat hiermee
juist de ook door de Minister genoemde voordelen van een eigen budget zoals eigen
regie, keuzevrijheid en maatwerk in steeds mindere mate mogelijk zijn? Welke stappen
neemt hij om dit tij te keren?

Tenslotte maken de leden van de GroenLinks-fractie zich, met Per Saldo, zorgen over
de volgende zaken:

Het is bekend, onder andere via de brief door Per Saldo en verschillende keren door
de leden van de GroenLinks-fractie aangestipt, dat het soms zo is dat binnen één gemeente
verschillende tarieven gehanteerd worden voor dezelfde functie binnen de Jeugdwet
en de Wmo. Hulpvragen worden dan geconfronteerd met lagere tarieven, waardoor in sommige
gevallen er door hulpvrager zelf bijbetaald moet worden, terwijl dat voor hulpvrager
vaak niet mogelijk is. dan moet noodzakelijkerwijs uitgeweken worden naar een andere
hulpverlener, met alle (ook mentale) last voor zowel budgethouder als hulpverlener
van dien. Nog steeds is de vraag in hoeverre de Minister de regie kan houden over
deze verschillende tariefvaststellingen binnen de gemeente voor Jeugdwet en Wmo? Welke
stappen kan hij nemen om soms uit noodzaak vastgestelde lage tarieven binnen beide
wetten te reguleren?

Evenwel stelde de Minister wel dat er ook voorbeelden zijn van gemeenten die de tarieven
(zowel formeel als informeel) juist verhoogd hebben na de invoering van de wml. Deze
voorbeelden hebben zij echter nooit concreet doorgegeven gekregen. Zou de Minister
ons alsnog deze voorbeelden doen toekomen? Hoe kan voorkomen worden dat de Wet minimumloon
onverhoopt ingezet wordt als plafondbedrag?

Vragen en opmerkingen van de leden van de SP-fractie

De leden van de SP-fractie hebben kennisgenomen van de toelichting tarieven pgb. Deze
leden hebben naar aanleiding van de toelichting alvast onderstaande opmerkingen en
vragen.

De leden van de SP-fractie delen de uitgangspunten dat een pgb-tarief passend moet
zijn voor de benodigde zorg of ondersteuning, dat maatwerk het uitgangspunt moet zijn
en dat er sprake is van doelmatigheid. De leden vragen in dit kader hoe in deze doelmatigheid
precies wordt bepaald? Tevens vragen de leden van de SP-fractie om een toelichting
op de huidige mogelijkheden omtrent eigen regie, keuzevrijheid en maatwerk binnen
het pgb. Volgens deze leden wordt het voor veel budgethouders steeds ingewikkelder
om eigen regie, keuzevrijheid en maatwerk te realiseren, onder andere omdat het steeds
moeilijker is om hulpverleners te vinden die zorg en ondersteuning willen verlenen
voor de huidige tarieven, de leden ontvangen hierop graag een toelichting.

Pgb-tarieven voor Wet langdurige zorg

De leden van de SP-fractie lezen dat door het Kwaliteitskader Verpleeghuiszorg ook
de tarieven voor pgb-gefinancierde wooninitiatieven in de VV-sector zijn verhoogd.
De leden zijn benieuwd of de Minister naar aanleiding van deze verhoging ook heeft
overwogen de tarieven voor andere pgb-vormen te verhogen? Vervolgens vragen de leden
hoeveel budgethouders in een VV-wooninitiatief in aanmerking kwamen voor de kwaliteitstoeslag
van 4.000 euro en hoeveel budgethouders van deze mogelijkheid gebruik hebben gemaakt?
Aangegeven wordt dat momenteel wordt bezien hoe de sturing op een doelmatige inzet
van deze extra middelen met ingang van 2020 kan worden verbeterd. De leden van de
SP-fractie vragen op welke manier dit wordt bezien en wanneer hierover meer duidelijkheid
zal bestaan.

In de tabel op pagina 3 van de brief wordt een vergelijking gemaakt tussen het pgb
bij VV5 en het VPT in respectievelijk 2015 en 2018. Opgemerkt wordt dat de vergelijking/verhouding
tussen beiden nauwelijks is veranderd maar dat de vpt-tarieven niet zijn gecorrigeerd.
De leden van de SP-fractie vragen of een correctie invloed zou hebben gehad op de
vergelijking tussen beide zorgvormen en of zij alsnog een vergelijking kunnen ontvangen
waarbij wel deze correctie is meegenomen?

Daarnaast vragen de leden van de SP-fractie of duidelijk is hoeveel budgethouders
aangeven niet uit te komen met hun pgb-budget door een gesprek aan te gaan met het
zorgkantoor voor een bijdrage op grond van de regeling Extra Kosten Thuis of de meerzorgregeling
én hoeveel budgethouders een dergelijke regeling Extra Kosten Thuis of voor meerzorg
ook daadwerkelijk toegekend hebben gekregen? Op welke wijze zijn de meerzorgregeling
en de regeling Extra Kosten Thuis een oplossing voor het niet uitkomen met het budget
door de budgethouder, aangezien deze regelingen geen oplossing bieden voor het kunnen
uitbetalen van hogere tarieven?

Onderzocht zal worden, in samenwerking met Per Saldo en Mantelzorg NL, wat de oorzaak
is van het probleem dat pgb-houders ervaren bij het vinden en behouden van zorgverleners
die specialistische zorg verrichten maar niet onder de criteria voor het formele tarief
vallen, graag horen de leden van de SP-fractie wanneer dit onderzoek plaats zal vinden
en wanneer zij de resultaten zullen ontvangen?

Pgb-tarieven voor de Zorgverzekeringswet

Graag ontvangen de leden van de SP-fractie een toelichting op de indexatie van het
Pgb-tarief voor de Wlz en de Zvw met 1.82%, is deze indexatie marktconform? En is
het plan vervolgens om deze indexatie vanaf heden jaarlijks plaats te laten vinden?
In de brief wordt gesteld dat «elk jaar de mogelijkheid bestaat voor budgethouders
om naar een zorgverzekeraar over te stappen die voor hen gunstige tarieven hanteert».
Deze leden vragen of dit overstappen wel zo eenvoudig is, bijvoorbeeld gezien het
opnieuw toestemming moeten krijgen voor hulpmiddelen en het al dan niet vergoeden
van bepaalde specifieke behandelingen. Is het niet verstandiger om over te gaan op
uniforme tarieven hiervoor, is het niet vreemd dat deze tarieven momenteel per zorgverzekeraar
verschillen? De leden van de SP-fractie ontvangen hierop graag een uitgebreide reflectie.

Pgb-tarieven voor Wmo en Jeugdwet

Gemeenten kunnen hun eigen pgb-tarieven vaststellen, waarbij ze wel rekening moeten
houden met een vastgesteld maximumtarief maar er geen minimumtarief geldt. Hierdoor
kunnen tarieven per gemeente flink verschillen. De leden van de SP-fractie vragen
daarom om een overzicht van de pgb-tarieven voor jeugd respectievelijk Wmo die in
de verschillende gemeenten worden gehanteerd in een vergelijkbare situatie van de
budgethouder. Daarnaast vragen de leden of er overwogen wordt om alsnog te komen tot
een minimumtarief voor de pgb-budgetten? In hoeverre zijn deze verschillende tarieven
een belemmering wanneer overgegaan wordt vanuit de Jeugdwet naar de Wmo, zo vragen
de leden van de SP-fractie. Worden budgethouders bij de overgang geconfronteerd met
lagere tarieven terwijl an sich de zorgvraag niet verandert? Graag ontvangen de leden
van de SP-fractie hierop een uitgebreide toelichting, hoe wordt met dit knelpunt omgegaan?

De leden van de SP-fractie lezen dat het gemeenten toegestaan is het informeel tarief
«mits passend» naar beneden bij te stellen. De leden vragen wat zij moeten verstaan
onder de term «mits passend»? In welk geval is het voor gemeenten toegestaan om het
informeel tarief naar beneden bij te stellen? In relatie hiertoe vragen de leden hoe
het gesprek met de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) hierover is verlopen en
of hieruit naar voren is gekomen dat gemeenten in strijd handelen met de wet- en regelgeving,
en zo ja welke gevolgstappen worden genomen?

Vragen en opmerkingen van de leden van de PvdA-fractie

De leden van de fractie van de PvdA hebben met belangstelling de toelichting op de
tarieven pgb gelezen. Deze leden hebben enkele vragen ter verduidelijking.

1. Tarieven intramurale zorg in relatie tot de tarieven extramurale zorg en het pgb

De leden van de fractie van de PvdA vragen om nadere uitleg over waarom er geen rekening
wordt gehouden met het feit dat budgethouders wel kosten hebben. Namelijk: voor de
integrale zzp-tarieven voor intramurale zorg is er sinds 2018 een vergoeding voor
kapitaallasten opgenomen; de normatieve huisvestingscomponent (nhc). In voorgaande
jaren werden de kapitaallasten afzonderlijk bekostigd. Als een cliënt kiest voor extramurale
zorg, maakt een dergelijke vergoeding voor de kapitaallasten geen onderdeel uit van
het pgb en van het tarief dat door een zorg in natura-aanbieder in rekening mag worden
gebracht (in het geval van vpt of mpt). Daar staat dan ook een lagere eigen bijdrage
tegenover. Kan hier een verdere toelichting op worden gegeven? Worden deze signalen
herkend?

2. Volledig pakket thuis in relatie tot pgb

De leden van de PvdA fractie zouden graag een nadere toelichting ontvangen met betrekking
tot de tarieven voor Zorg in Natura (ZiN) die door de NZa worden bepaald, specifiek
waarom er geen onderscheid wordt gemaakt in gradaties van complexiteit van de te verrichten
handelingen. Bij de indexatie van het pgb wordt verondersteld dat 90 procent wordt
besteed aan loonkosten en 10 procent aan materiële kosten. Kan worden bevestigd dat
dit niet geldt voor het Persoonlijk Assistentie Budget, welke gebaseerd is op het
aantal uren maal het uurtarief zonder bijkomende kosten in acht te nemen? Kan er een
toelichting op deze differentiatie worden gegeven? Wordt het signaal dat naast familieleden
en studenten ook deskundige hulpverleners onder het informeel tarief vallen herkend?
Met name als er gespecialiseerde zorg nodig is (arbeidsovereenkomst) is het informele
tarief niet toereikend. Hoe zullen deze knelpunten worden opgelost?

3. Herijking van zorg in natura tarieven in 2019

Naar aanleiding van de kanttekening dat men meerzorg of Extra Kosten Thuis kan worden
aangevraagd, vragen de leden van de PvdA-fractie hoe dit een oplossing biedt aangezien
meerzorg en ETK niet zijn bedoeld om tarieven te verhogen?

4. Maximum inkooptarieven Wlz-pgb

De leden van de fractie van de PvdA vragen of de stelling dat informele hulpverleners
er een bovenmodaal inkomen op na houden niet te kort door de bocht is. Vaak levert
een informele hulpverlener veel meer uren zorg en/of ondersteuning dan waarvoor het
een vergoeding krijgt. In veel gevallen betreft dit maar een paar uur per week terwijl
zij 24/7 paraat staan. Is er ooit een doorberekening gemaakt hoeveel men per uur overhoudt
na aftrek van bijkomende lasten? Kan er nadere uitleg worden gegeven over hoe deze
hulpverleners een bovenmodaal inkomen verdienen? Tevens vragen de leden van de PvdA-fractie
een toelichting op de totstandkoming van de indexatie van 1,82% gebaseerd (Wlz en
Zvw), is dit een reëel percentage ten opzichte van overige lonen gezien het feit dat
er de afgelopen 5 jaar geen indexatie heeft plaatsgevonden. En gaat er nu jaarlijks
een marktconforme indexatie plaatsvinden vanaf 2020? Waarom bepaalt de NZa de ZiN
tarieven en gaat het ministerie over de pgb tarieven? Waarom wordt het pgb tarief
ook niet door de NZa vastgesteld (Wlz en Zvw)?

5. Pgb-tarieven voor de Zorgverzekeringswet

De leden van de PvdA-fractie zouden graag meer duidelijkheid krijgen met betrekking
tot het overstappen van budgethouders naar andere zorgverzekeraars. Is het niet erg
simpel om te stellen dat budgethouders elke jaar makkelijk kunnen overstappen naar
een andere zorgverzekeraar?

6. Maximum inkooptarieven Zvw-pgb

De leden van de PvdA-fractie vragen of de Minister eveneens signalen ontvangt dat
budgethouders zich niet melden bij de SKGZ.

7. Signalen van Per Saldo en MantelzorgNL over minimumloon

De leden van de PvdA-fractie vernemen dat gemeenten verschillende tarieven kunnen
hanteren voor verschillende vormen van ondersteuning en voor verschillende typen hulpverleners.
Deze leden willen graag verduidelijking over of voorgaande stelling wijst op een aanname,
of een categorisering gebaseerd op feiten. De leden vragen zich af of er duidelijk
zicht is op de ontwikkelingen die plaatsvinden in gemeenten met betrekking tot de
tarieven. Tevens willen zij graag weten hoe ervoor gezorgd wordt dat pgb-houders regie
eigen leven niet kwijtraken als ze door verlaging tarieven geen mensen meer voor zorg
en ondersteuning kunnen vinden. Kan er ook een verdere uitleg gegeven worden voor
de uitspraak dat tarieven voor hulpmiddelen niet passend hoeven te zijn? Kan de Minister
ingaan op het punt dat een aantal gemeenten het tarief terugbrengen tot op het minimumloon?
Is de Minister van mening dat dit een foute beweging is en dat het wettelijk minimumloon
juist een middel was om informele zorg goed te belonen? Is de Minister het met ons
eens dat een tariefsverlaging van de ene op de andere dag onaanvaardbaar is? Heeft
de Minister signalen ontvangen over dat budgethouders zomaar opeens contracten moeten
openbreken met hulpverleners en daarbij de tarieven moeten verlagen? Is de Minister
zich ervan bewust dat dit als gevolg kan hebben dat budgethouders hun vertrouwde hulp-/
zorgverleners niet kunnen behouden en opzoek moeten naar nieuwe hulp-/ zorgverleners
(in een toch al krappe arbeidsmarkt)?

II. Reactie van de Minister