Verslag van een commissiedebat : Verslag van een commissiedebat, gehouden op 18 januari 2024, over Informele JBZ-Raad van 24, 25 en 26 januari 2024 (algemeen)
32 317 JBZ-Raad
Nr. 871
VERSLAG VAN EEN COMMISSIEDEBAT
Vastgesteld 19 februari 2024
De vaste commissie voor Justitie en Veiligheid en de vaste commissie voor Europese
Zaken hebben op 18 januari 2024 overleg gevoerd met mevrouw Yeşilgöz-Zegerius, Minister
van Justitie en Veiligheid, over:
− de brief van de Minister van Justitie en Veiligheid d.d. 15 januari 2024 inzake geannoteerde
agenda JBZ-Raad 25 en 26 januari (Kamerstuk 32 317, nr. 867);
− de brief van de Minister van Justitie en Veiligheid d.d. 1 december 2023 inzake antwoorden
op vragen commissie over onder andere de geannoteerde agenda JBZ-Raad 4 en 5 december
2023 (Kamerstuk 32 317, nr. 862) (Kamerstuk 32 317, nr. 863);
− de brief van de Minister van Buitenlandse Zaken d.d. 24 november 2023 inzake fiche:
Mededeling EU-stappenplan ter bestrijding van drugshandel en georganiseerde criminaliteit
(Kamerstuk 22 112, nr. 3842);
− de brief van de Minister van Buitenlandse Zaken d.d. 6 oktober 2023 inzake fiche:
Richtlijn tot wijziging minimumnormen slachtoffers strafbare feiten (Kamerstuk 22 112, nr. 3799);
− de brief van de Minister van Buitenlandse Zaken d.d. 27 oktober 2023 inzake fiche:
Richtlijn Europese grensoverschrijdende verenigingen (Kamerstuk 22 112, nr. 3821).
Van dit overleg brengen de commissies bijgaand geredigeerd woordelijk verslag uit.
De fungerend voorzitter van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid, Van Nispen
De fungerend voorzitter van de vaste commissie voor Europese Zaken, Bromet
De griffier van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid, Brood
Voorzitter: Ellian
Griffier: Nouse
Aanwezig zijn zes leden der Kamer, te weten: Ellian, Faber-van de Klashorst, Michon-Derkzen,
Mutluer, Six Dijkstra en Sneller,
en mevrouw Yeşilgöz-Zegerius, Minister van Justitie en Veiligheid.
Aanvang 10.02 uur.
De voorzitter:
Dames en heren, collega’s, goedemorgen. Ik stel voor dat we snel gaan beginnen, want
jullie hebben weinig tijd. We kunnen het ook inkorten.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
We kunnen het ook gewoon schriftelijk doen, zoals in de afgelopen decennia.
De voorzitter:
Daar ga ik ook iets over zeggen. Maar laten we beginnen, want jullie wilden zelf dit
commissiedebat over een informele JBZ. Dat is een unicum, maar de Minister voelt zich
natuurlijk erg vereerd om hier te zijn. Ik heet de Minister en haar ondersteuning
van harte welkom. Ik heet ook alle collega’s van harte welkom. We doen nu alsof er
geïnteresseerden zijn, maar er zijn vast mensen die meekijken.
Op de agenda van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid staat het commissiedebat
over de informele JBZ-Raad, die volgende week gaat plaatsvinden. We hebben tot 12.00
uur. Ik ben voornemens om dat strak te handhaven. Jullie hebben drie minuten en twee
interrupties onderling. We kijken straks even bij de beantwoording van de Minister.
Ik stel voor dat we dan ook twee vragen in totaal aan de Minister stellen.
Ik stel voor dat we beginnen met meneer Six Dijkstra namens NSC. Het woord is aan
u.
De heer Six Dijkstra (NSC):
Dank u wel, voorzitter. De fractie van Nieuw Sociaal Contract wenst de Minister uiteraard
veel succes en plezier bij de JBZ-Raad van volgende week. Er staan belangrijke onderwerpen
op de agenda. In mijn inbreng zal ik er eentje in het bijzonder uitlichten: kunstmatige
intelligentie voor rechtshandhaving. Het is goed dat hierover bij de informele JBZ-Raad
een sessie wordt georganiseerd. Mijn fractie is van mening dat de kansen die deze
technologie biedt, benut moeten worden als dit betekent dat we Nederland op een verantwoorde
manier veiliger kunnen maken.
De trilogen rondom de Europese AI Act zijn inmiddels afgerond. Uit de resultaten blijkt
dat toepassingen met nationale veiligheidsdoeleinden expliciet zijn uitgezonderd van
deze verordening. Lidstaten hebben dus relatief veel vrijheid om AI in te zetten voor
rechtshandhaving. Maar dat laat onverlet dat er natuurlijk wel veel goede wetgeving
moet komen over de kaders waarbinnen wij het als Kamer proportioneel en verantwoord
achten dat AI wordt ingezet, bijvoorbeeld door de politie. Dit geldt eveneens voor
het toezicht op die inzet. Dat is voor ons een punt van aandacht.
De Autoriteit Persoonsgegevens heeft onlangs haar zorgen geuit over de experimenten
die de politie momenteel doet met gezichtsherkenningstechnologie, omdat daar momenteel
nog geen wetgeving voor is. Er is wel een uitgebreid beleidskader en dat is ook al
met de Tweede Kamer gedeeld, maar de wettelijke grondslag ontbreekt vooralsnog. Aangezien
het voor de hand ligt dat het wetgevingsaspect van AI bij rechtshandhaving op zowel
Europees niveau als lidstaatniveau ter sprake zal komen bij de JBZ-Raad, vragen wij
de Minister of zij een reactie kan geven op de zorgen van de AP. Kan ze toelichten
welke plannen het kabinet nog heeft qua nieuwe wetgeving voor het gebruik van ingrijpende
AI-technieken door de politie of andere partijen in het veiligheidsdomein? En ten
slotte: hoe bepaalt haar inzet de verkenning van een verdere Europese samenwerking
op dit terrein tijdens de JBZ-Raad? Wat is de invloed daarvan?
Dank u wel.
De voorzitter:
Er is een interruptie van meneer Sneller.
De heer Sneller (D66):
De heer Six Dijkstra zegt dat de wettelijke basis ontbreekt voor dit beleidskader.
Wat vindt hij van de status daarvan? In welke mate is de manier waarop het nu gebeurt
toelaatbaar, als hij vindt dat daar geen wettelijke basis voor is?
De heer Six Dijkstra (NSC):
De Autoriteit Persoonsgegevens heeft haar zorgen hierover geuit. Ik wil eerst graag
een reactie van de Minister hierop voordat wij verdere stappen ondernemen. Ik ben
benieuwd of zij die zorgen deelt en of zij daarop een toelichting kan geven.
De heer Sneller (D66):
Ik dacht dat de voorzitter zou gaan zeggen: dat is geen antwoord op de vraag die de
heer Sneller heeft gesteld. Dan had ik mijn tweede interruptie niet hoeven te gebruiken,
maar ik zal de vraag nog een keer stellen. De heer Six Dijkstra zegt zelf: de wettelijke
basis ontbreekt. Ik vraag niet wat de Minister daarvan vindt. Ik heb die vraag gehoord
en ik heb ook de zorgen van de AP gezien, maar de heer Six Dijkstra heeft toch zelf
ook een opvatting als hij constateert dat de wettelijke basis ontbreekt?
De heer Six Dijkstra (NSC):
Ik wil voorzichtig zijn met conclusies trekken. De Autoriteit Persoonsgegevens heeft
deze zorgen aangekaart. Dat is de toezichthouder hierop. Zij zegt: de wettelijke basis
ontbreekt. Daarop heeft de politie al een reactie gegeven. Nu wil ik graag de reactie
van de Minister hierop. Dit gaat over de informele JBZ-Raad, dus ik denk niet dat
dit het debat is waarin we gelijk grote kaders voor AI ...
De heer Sneller (D66):
Jij begon erover!
De heer Six Dijkstra (NSC):
Ik begon erover, zeker. Aangezien het ter sprake zal komen, wil ik graag een reactie
van de Minister, voordat we nu gelijk met nieuwe wetgeving gaan komen. Maar omdat
de toezichthouder het aankaart, denk ik dat het een punt van aandacht is.
De voorzitter:
Die interruptie krijgt u van mij cadeau, meneer Sneller. Meneer Six Dijkstra, u was
aan het einde van uw betoog, toch? Dat was ’m. Dan gaan we over naar mevrouw Faber
namens de PVV.
Mevrouw Faber-van de Klashorst (PVV):
Dank u, voorzitter. Ik wil eerst een puntje maken over de minimumnormen en slachtoffers.
Het klinkt heel sympathiek dat de Europese Commissie de positie van slachtoffers van
strafbare feiten beter wil beschermen, maar er is nu al heel veel geregeld voor slachtoffers,
zoals de voorschotregeling. Mijn vraag aan de Minister is: hoeveel is er in de afgelopen
jaren middels de voorschotregeling al uitbetaald en hoeveel hiervan is daadwerkelijk
teruggehaald bij de daders?
Het voorstel van de Europese Commissie heeft ook forse consequenties voor de inrichting
van het Nederlandse strafproces. Het justitiële systeem loopt nu al vast. Dit voorstel
leidt tot nog meer druk op dit systeem. Mijn vraag aan de Minister is: kunnen in het
voorstel van de Europese Commissie naast natuurlijke personen ook rechtspersonen zich
voegen in het strafproces voor een schadevergoeding als zij slachtoffer zijn?
Ik kom op de bestrijding van de drugshandel en de georganiseerde criminaliteit. Internationale
samenwerking is prima, maar wij zijn geen voorstander van EU-uitleveringsverdragen.
Wij hebben niet zo heel veel met de oproep van de Commissie aan landen om zich aan
te sluiten bij de verdragen van de Raad van Europa, want die gaan allemaal over mensenrechten.
Dat klinkt heel sympathiek, maar in feite ondermijnt dat de democratie. Het zijn gelijke
rechten in ongelijke gevallen, want in de Raad van Europa zitten ook landen die lid
of toeschouwer zijn maar die helemaal niet tot de Europese Unie behoren. Maar zij
zitten wel in commissies en praten mee over besluiten, rapporten en resoluties die
input zijn voor de Europese Unie.
Tot zover. Dank u wel.
De voorzitter:
Dit gaat voortvarend. Meneer Sneller kijkt bedenkelijk. Nee? Er zijn geen vragen.
We hebben een lege stoel. Uw naambordje staat bij die lege stoel, mevrouw Faber, maar
dat maakt niet uit. U schuift hem door. Dat is fijn voor de mensen thuis. Mevrouw
Mutluer, u kennende gaat u uw drie minuten helemaal ramvol praten. Toch?
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Ik heb geen idee, voorzitter. Dit is mijn eerste mondelinge of fysieke ...
De voorzitter:
Gaat u beginnen?
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Mag ik beginnen?
De voorzitter:
Zeker. Brand los.
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Ik ga me gewoon focussen op één fiche, het fiche aangaande het stappenplan voor de
aanpak van drugshandel en georganiseerde criminaliteit. Ik moet bekennen dat dit mijn
bijzondere aandacht heeft. Ik ben enerzijds blij met de stappen die worden gezet,
ook op Europees gebied. Een van de stappen die in het fiche wordt genoemd, is de Havenalliantie,
die volgende week al van start gaat. Ik weet dat deze Minister al een aantal afspraken
heeft gemaakt met de omliggende gemeenten. Ik deel het doel om de weerbaarheid van
havens tegen criminele infiltratie te vergroten en om gebruik te maken van publiek-private
samenwerking, maar ik ben heel erg op zoek naar concrete voorstellen. Daar wil ik
dit gesprek over voeren.
Ik moest heel erg denken aan een eerdere discussie die wij hier in een commissievergadering
hebben gehad over het beschermen van de havens. We hebben het toen gehad over de controles
van containers, over chippen en scannen. We hebben net gezien dat er weer heel veel
drugs is onderschept. Maar denk ook aan middelen voor beveiliging en voor een betere
informatie-uitwisseling. Gaan we bijvoorbeeld de uithalersproblematiek nog beter gezamenlijk
op Europees niveau aanpakken?
Voorzitter. Ik wil heel erg ingaan op die acties, want daar zien wij winst in. Ik
wil met name een concreet antwoord op de volgende vraag. In het stuk wordt de volgende
actie genoemd: effectieve initiatieven over laten nemen door andere lidstaten. Ik
begreep dat niet helemaal. Er stond ook dat er gekeken zal worden naar wet- en regelgeving.
Dit vraagt om wat nadere toelichting.
Een van de andere prioriteiten in de aanpak is preventie. Daar ben ik natuurlijk een
heel groot voorstander van. Er werd gezegd: we gaan kijken hoe we ervoor kunnen zorgen
dat kinderen en jongeren niet worden gerekruteerd door criminele netwerken en hoe
we best practices kunnen delen. Dat is allemaal prima, maar ik vraag om meer. Kunnen
we niet ook een gezamenlijk onderzoek instellen?
De voorzitter:
Ik stel voor dat we heel even wachten. Deze bel duurt één minuut. Zo pakt u weer tien
seconden extra. We schorsen even omdat deze bel één minuut duurt.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
De voorzitter:
Mevrouw Mutluer.
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog twee punten en dan is mijn onderdeel ook klaar.
Het derde punt dat ik had, heeft te maken met de prioriteit «verstoren van criminele
netwerken». Ik lees in de brief dat de Minister eigenlijk alles wil uitvoeren, met
uitzondering van het versterken van het juridische kader voor de aanpak van georganiseerde
criminaliteit. Ik begreep dat niet helemaal, omdat ik ook wel voordelen zie in bijvoorbeeld
harmonisering van opsporingstechnieken. Ik begrijp het wel; ik sta ook niet te springen
bij het idee dat Europa ons gaat voorschrijven hoe wij de criminaliteit moeten aanpakken.
Maar het feit blijft dat criminele netwerken grensoverschrijdend zijn. Ik vind de
terughoudendheid van de Minister op dit onderdeel dus nog niet helemaal begrijpelijk.
Daar zou ik graag een antwoord op willen hebben.
Tot slot heb ik de vraag welke afspraken worden gemaakt als de strategie die tot 2025
loopt, eindigt. Hoe worden wij eventueel nog meegenomen in de nieuwe strategie en
in de input van Nederland? Wordt deze strategie geëvalueerd? Daar ga ik van uit, maar
dan moet dat dit jaar al gebeuren.
De voorzitter:
Dank. Meneer Sneller.
De heer Sneller (D66):
Dank, voorzitter. Ik heb twaalf jaar geleden of zo mijn laatste JBZ-Raad als beleidsmedewerker
voorbereid. Nog steeds zijn de stukken niet beschikbaar voor de Kamer bij informele
Raden. Misschien loont het toch de moeite om dat nog een keertje te agenderen, ook
na de initiatieven van de heren Omtzigt en Van Rooijen in de vorige periode om de
transparantie bij de besluitvorming te vergroten, want dat bevordert de discussies
wel. Ik denk dat we de komende jaren vaker dit soort debatten zullen hebben.
Ik begrijp dat de Minister niet naar deze informele Raad gaat. Misschien zou ze iets
meer kunnen zeggen over die afweging. Ik noem de strijd tegen georganiseerde criminaliteit.
Alle complimenten aan collega Michon voor haar initiatiefnota over de aanpak van illegaal
vuurwerk. In Nederland is dat illegaal, maar bijvoorbeeld in Italië staat er nog een
fabriek die cobra’s maakt. Ook in België, nu voorzitter, wordt daarvan gebruikt gemaakt
door criminelen zodat ze geen handgranaten hoeven te kopen, zeg ik maar huiselijk.
Dit leek me dus een goede gelegenheid om daar het front verder te verbreden. Uit de
reactie van het ministerie bij Nieuwsuur eind vorig jaar begreep ik dat er een brief
van Nederland zou komen om dit punt weer te agenderen. Hulde daarvoor. Ik vroeg mij
af of dat al is gebeurd en of wij die brief ook zouden kunnen krijgen. Juist de informelere
setting die er deze keer is, leek mij geschikt om met andere landen te praten over
wat de bezwaren precies zijn. Misschien kan de Minister wat meer inzicht geven in
dat krachtenveld, voor zover dat in de openbaarheid kan. Ik zeg dat omdat de strijd
tegen de georganiseerde criminaliteit op de agenda staat, maar natuurlijk ook in het
licht van wat er weer met de jaarwisseling is gebeurd en de gezamenlijke strijd van
kabinet en Kamer om illegaal vuurwerk aan te pakken dat iets onder het niveau van
de cobra 6 ligt.
We gaan een Europees spannend jaar in, met verkiezingen, een nieuw Europees Parlement
en een nieuwe Europese Commissie. Dat is ook altijd het moment dat de prioriteiten
van de verschillende landen worden ingebracht voor het nieuwe werk- en wetgevingsprogramma
van de Europese Commissie. Ik ben benieuwd of het kabinet inzicht heeft in wat er
zoal door andere landen hoog op de agenda wordt gezet, maar natuurlijk ook, wat het
kabinet, ondanks de demissionaire status, voornemens is om in te brengen bij de volgende
Commissievoorzitter. Het lobbycircuit begint natuurlijk nu al. De prioriteiten van
de verschillende landen moeten daar goed in terugkomen. Ik ben dus erg benieuwd wat
het kabinet, deze Minister maar ook de andere bewindspersonen die wel gaan, daar hoog
op de agenda willen hebben en ook wat de inschatting is van wat er kansrijk is.
Dank u wel.
De voorzitter:
Oké. Tot slot mevrouw Michon namens de VVD.
Mevrouw Michon-Derkzen (VVD):
Voorzitter, dank u wel. Inderdaad hebben wij nooit het debat over de JBZ-Raad. Er
stonden wel interessante dingen op de agenda. Het is dus toch goed om het erover te
hebben. Ik sluit mij dan ook aan bij de woorden van de heer Sneller over het illegale
vuurwerk; daar begin ik mee. Het ligt primair bij IenW, terwijl de urgentie zo erg
vanuit JenV komt. Ik hoop dus dat die belangen aan elkaar worden gekoppeld. Wat de heer Six
Dijkstra stelt over de AI, is in ieder geval interessant om te volgen. Ik geloof dat
dat juist een positieve bijdrage kan leveren aan het belangrijke werk van de politie.
We hebben het hier enorm vaak over de aanpak van georganiseerde drugscriminaliteit
en ondermijning. Het is natuurlijk evident dat dat niet ophoudt bij de grenzen. Onze
landelijke recherche is ongelofelijk goed en scherp bezig met alle partners in andere
landen. Dat heeft geleid tot alle gerealiseerde resultaten. Nu zien we in dit fiche
ook een Europese aanpak onder Belgisch voorzitterschap. Dat verheugt mij, want de
Belgen zijn ook onze partners in de aanpak van de aanvoer van drugs via de havens;
daar ga ik zo nog iets over zeggen. Ik zou van de Minister willen weten wat deze Europese
aanpak bijdraagt aan het werk dat de politie al doet. Dan heb ik het natuurlijk weer
over informatie-uitwisseling; dat is een van de punten die ik altijd noem. De politie
kan gewoon al met partners informatie uitwisselen. Wat draagt deze aanpak daar nog
aan bij? Alles wat helpt om beter te werken, zal ik altijd steunen, maar als er nu
met deze initiatieven juist weer zaken ter discussie worden gesteld of worden bemoeilijkt,
dan zal ik er alles aan doen om het goede werk dat nu loopt, door te laten gaan. Ik
zou dus van de Minister willen weten hoe die politiesamenwerking ervoor staat en of
de gegevensdeling goed loopt. Dat hoor ik graag in het licht van het fiche dat we
hebben gekregen.
We hebben het eerder gehad over het uitbreiden van de EURIEC-samenwerking, dus de
bestuurlijke samenwerking. Helpen de voorstellen die we vanuit de EU krijgen om die
samenwerking te verbreden, los van België en Duitsland?
De aanpak van de criminele bendes ligt in het verlengde van de Europese drugsaanpak.
Daar hebben we het ook vaak over. Het zijn rondtrekkende bendes waar we ontzettend
veel last van hebben en die heel moeilijk te pakken zijn. Ik kijk even naar de voorzitter.
Mag ik mijn laatste punt nog maken?
Wat betreft de Havenalliantie sluit ik me aan bij de vragen van mevrouw Mutluer. De
vraag is wat die bijdraagt aan de overeenkomst die we al hebben met Antwerpen en Hamburg.
Kan de Minister daar iets meer over zeggen?
Tot slot de kleinschalige detentie. In onze ogen kan zo'n kleinschalige detentie juist
aan de orde zijn als er echt zicht is op een succesvolle re-integratie. Helaas is
dat ook heel vaak niet zo. Hoe kijkt de Minister hiertegen aan? Bij jongeren die lid
zijn van criminele netwerken, is toch wel terughoudendheid geboden bij de inzet van
dergelijke kleinschalige voorzieningen.
Dank u wel, voorzitter.
De voorzitter:
Meneer Sneller, u heeft nog een korte vraag?
De heer Sneller (D66):
Ja. Eén stapje terug nog, naar de Europese aanpak van criminele organisaties. Er werd
een interessant punt gemaakt over de EURIEC. Zou mevrouw Michon-Derkzen iets meer
kunnen zeggen over de kansen die zij ziet voor verdere Europese samenwerking om daarmee
die organisaties steviger aan te kunnen pakken?
Mevrouw Michon-Derkzen (VVD):
Daarvan vind ik EURIEC een van de goede voorbeelden. Je ziet dat in Nederland die
bestuurlijke aanpak al verder is dan bijvoorbeeld bij onze Duitse partners. Wij hebben
hen daarmee eigenlijk geïnspireerd. Daarbij kijk je dus hoe je een koppeling kan maken
tussen de klassieke politie-inzet en de inzet van bestuurlijke maatregelen. Ik heb
oprecht geen beeld van hoe dat in andere Europese landen zit. We zijn begonnen met
België en Duitsland, omdat daar het grensoverschrijdende karakter evident is en de
noodzaak dus heel hoog is. Maar ik zou het wel interessant vinden om ook te weten
hoe dat in andere landen zit en of we wellicht nog van elkaar kunnen leren of elkaar
kunnen inspireren, zonder dat dat ertoe leidt dat ons goede werk even on hold wordt
gezet; dat wil ik nog maar een keer gezegd hebben. Ons goede werk moet juist in volle
vaart door worden gezet.
De voorzitter:
Okido. Dan zijn we daarmee aan het einde gekomen van de eerste termijn van de Kamer.
Mevrouw de Minister, hoelang wilt u schorsen?
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Het was op zich een kort rondje van de Kamer, alleen de ambtenaren zitten ergens aan
de andere kant van het land. Twintig minuten? Dan ren ik heen en weer.
De voorzitter:
Dat mag.
De vergadering wordt van 10.22 uur tot 10.45 uur geschorst.
De voorzitter:
We zijn nog steeds bij het commissiedebat over de informele JBZ-Raad, die volgende
week plaatsvindt. We zijn aanbeland bij de eerste termijn van de zijde van het kabinet.
Ik geef graag het woord aan de Minister van Justitie en Veiligheid.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Dank u wel, voorzitter. Mooi dat we vandaag bij elkaar zijn gekomen voor de behandeling
van de JBZ-Raad, inderdaad een unicum; ook dat hoort erbij. Het is belangrijk zat.
Of we het nu schriftelijk doen of mondeling, het zijn wel heel belangrijke onderwerpen.
In Nederland en de rest van Europa staan we immers voor heel grote uitdagingen vanwege
bedreigingen van de veiligheid en de rechtsorde. Het grensoverschrijdende karakter
van deze dreigingen maakt ook duidelijk dat Nederland deze vraagstukken niet in zijn
eentje, in isolatie, kan aanpakken. Denk aan de aanpak van terrorisme en georganiseerde
criminaliteit.
Zoals net al langskwam, heb ik mij de afgelopen tijd hard gemaakt, wel met enorme
steun van de Kamer, voor een meer gezamenlijke aanpak van ondermijnende georganiseerde
criminaliteit. Dat hebben we gedaan in die zogeheten «coalitie van Europese landen
tegen ondermijning». Dit initiatief krijgt nu ook heel veel aandacht, en terecht,
gezien de urgentie. De Europese Commissie heeft het initiatief omarmd dat we hier
in Nederland zijn begonnen en heeft een roadmap gemaakt voor verdere acties, wat echt
goed nieuws is. Het kabinetsstandpunt staat voor vandaag geagendeerd, maar het is
ook goed om te weten dat het eerder de volle aandacht had van het Zweedse en het Spaanse
voorzitterschap en nu ook heeft van het Belgische voorzitterschap. Tijdens deze informele
JBZ-Raad zal het gaan over hoe we verder stappen kunnen zetten in de aanpak van georganiseerde
criminaliteit. Voorafgaand aan de Raad, op 24 januari, vindt de lancering plaats van
de publiek-private Europese Havenalliantie. Ik kom zo nog op de vragen hierover. Die
samenwerking is hard nodig, ook om onze havens weerbaarder te maken tegen criminele
infiltratie. Ook dit komt voort uit een Nederlands-Belgisch initiatief. Het is een
belangrijke stap in de internationale aanpak van criminaliteit.
De informele Raden zijn niet besluitvormend. Toch geven ze duidelijk richting en ook
zijn het plekken waar belangrijke stappen vooruit worden gezet. De heer Sneller heeft
gelijk, zelf ben ik er volgende week helaas niet bij. Gezien de onderwerpen, waarvoor
het initiatief in Nederland is genomen, was ik er graag bij geweest. Met drie banen
van 80 uur per week moet ik steeds keuzes maken. Ik zie de heer Sneller denken: welke
drie dan? Het is echt waar. Het voelt als vijf. Ik heb het afgerond op drie. Het is
echt veel. Bij die keuzes zitten altijd momenten dat ik ervan baal dat ik ergens niet
kan zijn. In dit geval ben ik ontzettend dankbaar dat collega Van der Burg en collega
Weerwind, die daar al zouden zijn vanwege hun eigen agenda, voor mij de zaken kunnen
waarnemen. Ik kom er straks nog op terug. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik niet
daar waar nodig achter de schermen nog steeds contact heb met mijn collega’s en rondbel,
ook Europees. De inzet is er dus niet minder om, inhoudelijk niet en persoonlijk ook
niet.
Ik ga er snel doorheen, voorzitter. Ik begin met georganiseerde criminaliteit. Een
aantal vragen daarover heb ik gebundeld. De eerste vraag die voor mij ligt, is: wat
is de toegevoegde waarde van de Havenalliantie en hoe bouwt die voort op de reeds
bestaande samenwerking? Volgens mij kwam de vraag van mevrouw Michon-Derkzen en stond
mevrouw Mutluer er ook bij stil. Zoals gezegd, vindt op 24 januari de kick-off plaats
van de Europese Havenalliantie. Daarmee wil de Europese Commissie ervoor zorgen dat
de havens binnen de Europese Unie weerbaarder worden tegen drugssmokkel. Het klinkt
heel simpel en dat is het ook: als je je concentreert op één haven en daar de drempel
voor criminelen steeds hoger maakt, zoeken ze gewoon een andere plek. Criminelen zijn
immers superflexibel, hebben alle middelen tot hun beschikking en houden zich aan
geen enkele wet. Vervolgens is de meest kwetsbare haven aan de beurt. Je moet dus
zorgen dat je met z'n allen sterk bent. Daar is dit ook op ingericht. Het moet ook
een publiek-private samenwerking zijn. Ik ben daar een heel groot voorstander van
en vorig jaar heb ik daar ook op kunnen inzetten met de collega’s in Nederland en
in België. De overheid doet alles wat zij kan om georganiseerde misdaad tegen te gaan,
maar we hebben bijvoorbeeld de rederijen en de havenbedrijven nodig, want anders gaat
het nooit lukken. Zij moeten ook hun verantwoordelijkheid pakken en ervoor zorgen
dat de criminelen er niet doorheen komen.
Nederland en België zijn koplopers, en terecht. Wij zijn in de wereld helaas het middelpunt
van inkomende drugscriminaliteit. Wij zijn dus ook koplopers als het gaat om de bestrijding
van drugssmokkel via logistieke knooppunten. Onze ervaringen op basis van de samenwerking
met vijf grote rederijen en de operationele samenwerking tussen Rotterdam, Antwerpen
en Hamburg zijn aanleiding geweest voor het initiatief van de Commissie. In deze contacten
met de Commissie onderstrepen wij dat overlap tussen initiatieven moet worden voorkomen.
Het moet werken als een vliegwiel, waarbij je elkaar omhoogtrekt, zodat je niet allemaal
met andere dingen bezig bent, maar toch ook weer met hetzelfde. Tegelijkertijd moedigen
wij natuurlijk de Commissie en de lidstaten aan om te kijken naar en te leren van
hoe we de beveiliging in de Rotterdamse haven vormgeven. Daar hebben we heel hard
een been moeten bijtrekken. De burgemeester van Rotterdam heeft dat, terecht, continu
onder de aandacht gebracht en dat begint nu ook echt ontzettend scherp vorm te krijgen.
We kunnen bijvoorbeeld op Europees niveau stappen zetten door gelijke interpretatie
van wetgeving te hanteren en financiële middelen vrij te stellen voor de beveiliging
van onze havens. De ervaringen die in Rotterdam zijn opgedaan, zullen dus worden meegenomen,
maar natuurlijk biedt het ook kansen voor ons om weer te leren van andere havens.
Dan de vraag van mevrouw Michon-Derkzen: zien we iets in het uitbreiden van de EURIEC-samenwerking,
buiten de huidige samenwerking met alleen België en Duitsland? Voor de aanpak van
grensoverschrijdende ondermijnende criminaliteit zou het echt mooi zijn als er op
termijn met meerdere EU-lidstaten kan worden samengewerkt in het EURIEC. Het is op
dit moment echter niet opportuun, aangezien de bestuurlijke aanpak in de lidstaten
nog steeds heel erg verschilt. Het loopt dus zo uiteen dat het lastig is. Maar om
te zorgen dat er meer mogelijk is in Europees verband ten aanzien van de bestuurlijke
aanpak, werken we op dit moment met Italië samen aan een non-paper. Zodra deze non-paper
rond is, zal ik die natuurlijk ook delen met de Kamer, conform de inzet die we altijd
met elkaar hebben gehad. Daarnaast wordt in het Europees Netwerk voor de Bestuurlijke
Aanpak doorlopend het gesprek gevoerd met alle EU-lidstaten over hoe we de samenwerking
verder kunnen brengen. Ik ben het dus helemaal eens met het einddoel, maar het moet
stap voor stap.
Mevrouw Mutluer had het over preventie binnen de georganiseerde misdaad en de aanpak
daarvan. Daar zetten we in Nederland flink op in; ik hoop ook dat we dat voorlopig
met elkaar blijven doen. Maar hoe kun je elkaar daarin omhoogtrekken in Europees verband?
Zo heb ik haar vraag verstaan. Die gedeelde ambitie is van groot belang, dus die zullen
wij in georganiseerd verband op de agenda zetten, en ik zal dit ook zelf doen met
mijn persoonlijke contacten. We nemen echt die actieve rol aan in een bredere conferentie.
We zijn ook voorstander van veel meer uitwisseling en we zullen daar ook leidend in
blijven zoals ook, denk ik, deze Kamer van ons verwacht. Preventie is ongelofelijk
belangrijk. Even heel kort door de bocht geformuleerd, is de vraag: hoe voorkom je
dat kleine jongens grote criminelen worden? Maar er zitten natuurlijk ongelofelijk
veel lagen in dat verhaal. Wij zullen laten zien wat wij in Nederland doen met Preventie
met Gezag, maar we zullen ook altijd openstaan om te leren van wat andere landen doen.
Dus dat blijven we flink oppakken.
In het verlengde ...
De voorzitter:
Momentje.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Ik hoor mevrouw Mutluer iets vragen, maar ik weet het niet zeker. Het volgende gaat
over de Europese harmonisering.
De voorzitter:
Er is een vraag van mevrouw Mutluer.
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Ik denk dat het ontzettend goed is dat we van elkaar leren, dat we die best practice
stelen. Ik was zelf erg gecharmeerd van Noorwegen, dus ik hoop dat Noorwegen ook diens
best practices deelt – ik kwam even niet uit mijn woorden – en anders behandelen we
die initiatiefnota over de Noorse aanpak eerst hier. Een van mijn vragen was: kunnen
we bijvoorbeeld ook Europeesrechtelijk onderzoek doen naar dit soort kleine jongens
die groot worden? Ik denk dat de context anders kan zijn. Dat snap ik. Toch is er
ook een aantal rode draden. Het zijn vaak jongens die uit kwetsbare wijken komen.
Ik ben dus benieuwd of de Minister op dat vlak, in Europees verband, bereid is om
dat onderzoek naar dit soort praktijken vanuit criminelen richting kleine jongens
die uiteindelijk groot worden, op te pakken.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Zeker. Wij wisselen in ieder geval intensief informatie uit met de landen om ons heen
en landen die daar ook al verder mee zijn. Dat doen we bijvoorbeeld met de Belgen,
maar dat kunnen ook absoluut andere landen zijn, zoals mevrouw Mutluer aangeeft. De
Europese Commissie doet daar ook onderzoek naar. Ik zal zorgen dat we daar, ofwel
in het verslag van deze JBZ-Raad of in het volgende, wat meer op ingaan. Mevrouw Mutluer
heeft dan wat meer houvast om te zien wat hierin gebeurt.
Het punt is wel ... Nu kom ik eigenlijk op de vraag die ik hierna zou behandelen.
Het is niet hetzelfde, maar het gaat er wel over: je merkt dat de definities per aanpak
en het niveau waar men staat, zo verschillend zijn dat het lastig is om te onderzoeken.
Maar we zullen ervoor zorgen dat we bij een volgend verslag ingaan op wat er nu al
gebeurt, waarom bepaalde dingen nog niet gebeuren en met wie wij informatie delen.
Maar om daarna iets vergelijkends te kunnen zeggen, is de lokale context enorm van
belang. Dat is de worsteling.
Hetzelfde geldt ook voor de Europese harmonisering van de definitie van georganiseerde
criminaliteit. Het zou op zich, denk ik, heel goed zijn. Tegelijkertijd weet de Kamer
ook dat ik me de afgelopen jaren heb verdiept in de Italiaanse context, net zoals
verschillenden van u dat ook hebben gedaan overigens. Daar zie je dat er heel veel
elementen zijn waar we van kunnen leren. Maar even heel kort door de bocht geformuleerd:
de Italiaanse maffia is heel iets anders dan de georganiseerde criminaliteit in Nederland.
Als je inzoomt op de context en hoe het lokaal is ontstaan – in ons geval is dat nationaal,
maar goed – en dan kijkt naar wat de manieren zijn om daar een effectieve aanpak voor
te formuleren, zie je dat daar grote verschillen tussen zitten. Harmonisatie zou wel
fijn zijn, maar dit maakt dat gewoon heel lastig. In Italië is het bijvoorbeeld zo
dat als je een van de bestanddelen uit 146bis verandert, het onuitvoerbaar wordt.
Dat komt doordat dat artikel daar heel specifiek tot stand is gekomen, zowel historisch,
cultureel als geografisch. We hebben door Laura Peters een flink onderzoek laten maken
dat daar helemaal op ingaat en dat vervolgens probeert te filteren wat we als Nederland
kunnen leren. Er wordt gekeken naar wat daarbij supercontextueel voor Italië is en
waarvoor het dus geen zin heeft om, even simpel gezegd, te knippen en te plakken.
Daar is niemand naar op zoek. Dat is de worsteling waar we mee bezig zijn.
Dan heb ik nog een vraag van de VVD over kleinschalige detentie aan dit mapje toegevoegd.
Er werd gezegd dat dit alleen kan wanneer er sprake is van re-integratie en dat dat
vaak niet het geval is. De vraag is hoe we hiernaar kijken. Nederland kent op dit
moment kleinschalige voorzieningen voor justitiële jeugd als een relatief nieuwe vorm
van vrijheidsbeneming voor jongeren in Nederland. Dat is een laagbeveiligde voorziening
waar met name voorlopig gehechte jongeren geplaatst kunnen worden. Het belangrijkste
kenmerk van deze voorziening is dat jongeren dicht bij hun leefomgeving blijven en
dat positieve elementen in het leven van de jongeren door kunnen gaan of kunnen worden
opgestart. Denk hierbij aan school, werk of zorg. Die elementen moeten niet in een
keer worden doorgeknipt; dan wordt het nog lastiger. Er zijn vijf van deze voorzieningen
in Nederland. Per locatie wordt er plek geboden aan maximaal acht jongeren. Het komende
jaar zal deze vorm van vrijheidsbeneming op maat verder worden ontwikkeld. Voor volwassenen
zijn er geen kleinschalige detentievoorzieningen die echt zijn ingebed in het gevangeniswezen.
Dan zijn er twee pilots waarbij geëxperimenteerd wordt met een variant op de beperkt
beveiligde afdeling. Dat is een bestaande afdeling binnen het gevangeniswezen waar
gedetineerden met multiproblematiek de laatste fase van hun gevangenisstraf kunnen
doorbrengen met zorg en begeleiding op maat. Dat is hoe het er nu uitziet.
Dan kom ik bij het blokje slachtoffers.
De voorzitter:
Gaat u verder.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Ja. Ik liet even een betekenisvolle stilte vallen voor interrupties, maar we gaan
door. Mevrouw Faber van de PVV vroeg: kunnen in het voorstel van de Commissie naast
natuurlijke personen ook rechtspersonen zich voegen in de schadevergoedingsprocedure?
Nee, dat gaat niet. De richtlijn van 2012 betreft alleen natuurlijke personen. In
het huidige voorstel voor de aanpassing van de richtlijn wordt dit ook niet veranderd.
Dit is overigens vergelijkbaar met ons eigen nationale stelsel.
Nog een vraag van mevrouw Faber ging over de minimumrechten van slachtoffers: hoeveel
voorschotten zijn er uitbetaald en inmiddels ook weer terugontvangen? Die concrete
cijfers heb ik nu niet paraat – we hebben even wat meer tijd nodig – maar ik zorg
ervoor dat we die hopelijk al bij het verslag van de JBZ-Raad kunnen opnemen. We gaan
ze ophalen.
Dan ben ik bij vuurwerk. De heer Sneller stelde een terechte vraag: hoe staat het
met de internationale samenwerking? Hier trek ik natuurlijk samen met de collega van
IenW flink in op. De ambtelijke ondersteuning en wijzelf zijn daar behoorlijk mee
aan de slag. Samen met het OM, de politie, IenW en de Inspectie Leefomgeving en Transport
is gewerkt aan een positionpaper conform onze gezamenlijke inzet hier om het op EU-niveau
op de beleidsagenda te krijgen. Dat is de manier om het daar ook echt bespreekbaar
te maken. De paper is net gereed en wordt binnenkort ook officieel in EU-verband ingebracht.
Op ambtelijk niveau is de problematiek ook al binnen de Benelux geagendeerd. Er hebben
verschillende gesprekken met Duitsland, Frankrijk en Zweden plaatsgevonden. Zoals
we hier al een tijdje constateren, is het niet alleen in ons land een politiek interessante
en soms heftige discussie. Je ziet ook dat de landen om ons heen niet dezelfde prioriteiten
hebben of dat er niet op dezelfde manier naar wordt gekeken. Dat kan je niet afdwingen,
maar het is wel een ongelofelijk belangrijk onderwerp voor ons. Wij blijven dus wel
duwen, sturen en vragen om een gezamenlijke aanpak om ervoor te zorgen dat op zijn
minst wat we in Nederland met elkaar hebben afgesproken, voor iedereen op een goede
manier handhaafbaar is. Helaas hebben we weer gezien dat ... In die gesprekken in
EU-verband zal ik met de buurlanden blijven agenderen dat dit ongelofelijk belangrijk
is. Dat doen we met IenW. De non-paper gaat ons daar echt bij helpen. We zullen ook
verslag doen van hoe die gesprekken zijn gegaan. Het komt natuurlijk ook naar de Kamer,
zoals altijd.
Dan AI, waar we eigenlijk mee begonnen. Sorry, zeg ik tegen de heer Six Dijkstra,
dat dit onderaan in het laatste mapje lag. Het gaat dan om de zorg van de AP dat een
wettelijke basis ontbreekt en de vraag hoe we daar verder mee omgaan. Er is nu een
AI-verordening in ontwikkeling. Die is zelfs bijna afgerond. Die zal nadere regels
bevatten voor de ontwikkeling en de inzet van AI, ook binnen de rechtshandhaving.
Inderdaad, wij hebben hier de Politiewet. Er is een wettelijke grondslag. Daarbovenop
maken we kaders voor de inzet. De AI-verordening die we binnenkort verwachten, gaat
ons nog meer kaders geven voor het deel waarvoor dat geldt. Ons land was vanaf het
begin van de onderhandelingen over de Europese AI-verordening erg betrokken. We vinden
het ontzettend belangrijk dat daar voldoende waarborgen in komen en dat tegelijkertijd
de taakuitvoering overeind blijft en mogelijk blijft. Je hebt dus je eigen nationale
deel en datgene wat in de verordening komt. Wij kijken met interesse uit naar de technische
uitwerking van het akkoord. Die verwachten we volgende week. In mijn paar jaar in
Den Haag heb ik inmiddels geleerd dat als je iets vanuit de EU verwacht, dat volgende
week kan zijn of dat het «een keer» kan zijn, maar we hebben goede hoop.
De heer Six Dijkstra (NSC):
Dank aan de Minister voor dit antwoord. We verwachten de formele uitkomst inderdaad
volgende week, maar het lijkt wel zo te zijn dat er in de EU-verordening een uitzonderingsclausule
is opgenomen voor nationaleveiligheidsdoeleinden. Dat betekent dat er op dat vlak
wel een hiaat zit in de wetgeving die voortvloeit uit de EU-verordening en die mogelijk
door de politie of andere instanties binnen dit domein wordt ingezet. Ik gok dat georganiseerde
misdaad ook wel daarbinnen zal vallen, dus binnen het kader van de nationale veiligheid
in dit geval. Daarom ben ik wel benieuwd op welk vlak we nog aanvullende wetgeving
kunnen verwachten.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Dat laatste is nog niet zo te zeggen. We moeten ook nog zien of er dan een gat is
of dat het juist in elkaars verlengde ligt of dat het elkaar helpt. Het akkoord zal
uitsluitsel geven over de precieze regels voor bijvoorbeeld de inzet van gezichtsherkenning
door rechtshandhaving, de verplichtingen voor hoogrisicosystemen en de waarborgen
voor een verantwoorde inzet van AI. Het staat niet op de agenda van de JBZ-Raad, maar
als het er volgende week is, kunnen wij beter zien wat er precies in zit, of er wellicht
gaten ontstaan, of er nog iets extra’s nodig is en wat het betekent voor de nationale
wetgeving en voor de verordening. Dan zullen wij dat natuurlijk uiteenzetten. Via
de lijn van de JBZ en vast ook op een andere manier kunnen wij ervoor zorgen ... Het
kan ook zijn dat het via de EZK-lijn komt. Wij zorgen ervoor dat deze vraag daarin
wordt meegenomen. Vallen er nou gaten of vult het elkaar goed aan? Hoe zit dat dan
precies? Ik denk dat dat het beste is.
Er was ook een vraag van NSC over de wettelijke grondslag van gezichtsherkenning.
Eigenlijk zei ik het al aan het begin van de beantwoording van de vorige vraag: de
wettelijke grondslag en de waarborgen zijn te vinden in de Politiewet en de Wet politiegegevens.
Het inzetkader dat door de politie is ontwikkeld en met de Kamer is ... Praat ik door
een interruptie heen?
De voorzitter:
Nee.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Oké. Dat inzetkader, dat met de Kamer is gedeeld, biedt ook een richtlijn om aanvragen
tot inzet van een nieuwe toepassing van gezichtsherkenning zo zorgvuldig mogelijk
te kunnen beoordelen. De politie beslist natuurlijk niet alleen over de inzet van
een middel. Toetsing met een positief oordeel is een interne voorwaarde voor gebruik
bij de politie, maar het bevoegd gezag beslist voor elke casus afzonderlijk of de
inzet op gronden van proportionaliteit en subsidiariteit wordt toegestaan. Het bevoegd
gezag kan dus altijd nog beslissen om gezichtsherkenningstechnologie op een specifiek
moment in een context niet in te zetten. Dat moet altijd worden afgewogen. Zoals gezegd
zal de AI-verordening verdere regels bevatten. Dan komen we erop terug.
De voorzitter:
Meneer Six Dijkstra vroeg naar de hiaten. Mevrouw de Minister, u zegt dat u gaat kijken
of die er zijn en dat u erop terugkomt. Maar de vraag «wat nu dan?» blijft nu even
in het midden. Hoe gaan we daarmee verder?
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Mag ik daar in de tweede termijn op terugkomen?
De voorzitter:
Zeker.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Dan check ik namelijk even of het via de EZK-lijn, BZK of JenV komt, wanneer we dat
precies verwachten en hoe we u erover informeren als die verordening er bijvoorbeeld
volgende week niet is.
De voorzitter:
Perfect.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Dat is de lijn.
De voorzitter:
Hartstikke fijn. Dan doen we het in de tweede termijn. Gaat u verder.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Ik ben klaar.
De voorzitter:
Oké, dat is op zich mooi. Ik kijk naar de collega’s om te zien of iemand nu zegt:
een vraag van mij is niet beantwoord. Ja, meneer Sneller, vooruit.
De heer Sneller (D66):
Het was meer een procedureel punt. Er liggen bij dit soort informele Raden allerlei
discussiestukken voor waar de Kamer niet over kan beschikken. Dat maakt het voorbereiden
van dit soort debatten toch ingewikkeld. Die stukken worden namelijk alleen naar het
kabinet gezonden, niet naar de Kamer. Ik vraag me af of er toch een mogelijkheid is
om die wel te krijgen.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Daar wilde ik nog op ingaan, want daar ben ik het volledig mee eens, niet alleen vanuit
deze stoel, maar ook toen ik daar zelf de vragen moest formuleren. Wij hebben zelf
op dit moment ook nog niet eens alle stukken. Die komen heel laat. Dat maakt het voor
ons ook heel lastig. Laten wij nog een keer in ons eigen proces kijken hoe wij het
zo strak mogelijk richting de Kamer kunnen organiseren. Maar bijvoorbeeld voor volgende
week hebben wij als ministerie ook nog een heleboel stukken niet. Dat is elke keer
zo. Die komen super last minute. Daar vind ik ook een hoop van, maar goed.
Mevrouw Mutluer (GroenLinks-PvdA):
Ik vond de beantwoording van de Minister aangaande de Havenalliantie en de concrete
voorstellen eigenlijk nog een beetje te mager. Ik moest heel erg denken aan het item
van gisteren over het controleren van de containers. Ik weet nog dat Aboutaleb in
een eerdere brief heeft geroepen: jongens, eigenlijk zouden we alle fruitcontainers
moeten controleren, want daar zien we de meeste drugs in terechtkomen. Wellicht kan
de Minister nog even concreter ingaan op de voorstellen die in de Havenalliantie kunnen worden gemaakt, welke effectieve initiatieven wij of andere lidstaten
dan zouden moeten overnemen, en welke wet- en regelgeving dan nog zou moeten worden
aangepast. Dat zou mij helpen om het iets meer te snappen.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Daar heb ik natuurlijk in de afgelopen twee jaar zelf in heel veel verschillende overleggen
en manieren van uitzoeken ... Met de rederijen zijn we tot een flink aantal stappen
gekomen om het effectiever te maken. Dat is wat wij concreet zullen inbrengen. We
hebben bijvoorbeeld met elkaar geconcludeerd dat het idee van alle fruitcontainers
controleren, hoewel heel begrijpelijk, niet het meest effectief zou zijn, maar dat
je het beter op een andere manier kunt doen, bijvoorbeeld met de scans op zee, door
te weten wanneer iets geopend is en met vingerafdrukken in plaats van een pasje. Dat
zijn dus al die concrete dingen; mevrouw Mutluer weet natuurlijk sowieso heel goed
hoe wij het hier hebben. Dat is wat wij zullen inbrengen. Maar voor die alliantie,
voor die meeting, zijn er niet hele concrete acties op de agenda gezet. Op het moment
dat die heeft plaatsgevonden de 24ste en we meer weten over wat daar is afgesproken
en welke stappen er zijn gezet, kunnen we dat natuurlijk terugkoppelen in het verslag
dat we hebben.
Ik ben het helemaal met mevrouw Mutluer eens. Ik denk dat ik haar vraag hoor – zo
ken ik haar ook – als: het is een mooie gelegenheid als dat dan bij elkaar komt, maar
hoe kunnen we dan pushen dat het steeds concreter wordt, dat iedereen elkaar naar
een hoger niveau van beveiliging lift en dat we niet zeggen «mooi, er is een alliantie;
dan kunnen we die weer afvinken»? Zij weet dat ik er ook zo in zit. Ik zorg er dus
voor dat we u goed op de hoogte blijven houden.
De voorzitter:
Oké. Dan gaan we over naar de tweede termijn van de Kamer. Wilt u die? Jawel, toch?
Nee?
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Ik dacht dat dit ’m al was.
De voorzitter:
Nou, mevrouw, Minister, Minister. Ik kijk even naar de collega’s. Een tweeminutendebat
kan niet, want dan had u dat al moeten regelen bij de regeling aangezien de JBZ-Raad
volgende week is. Wil iemand nog iets zeggen? Nee? Meneer Six Dijkstra? Nee? Iedereen
is tevreden, happy?
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Dan heb ik alleen ...
De voorzitter:
Wacht nou even. Dan kijk ik even of iemand nog wil. Niemand? Oké. Dan wil de Minister
iets zeggen.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Sorry, voorzitter. Dat komt door die hele sterke koffie – daarvan word ik helemaal
hyper – die ik misschien van de voorzitter gehad zou kunnen hebben.
Richting de heer Six Dijkstra zeg ik dat het via de telecomlijn komt. Dat is EZK.
We verwachten het in ieder geval in het eerste kwartaal. Wij zullen ook zorgen dat
we daar, als wij daar iets nieuws op doen, ook een verwijzing naar maken in ons verslag,
want het kan ook zijn dat je echt heel erg moet zoeken als Kamerlid. Primair is het
als allereerste EZK, maar het raakt alle ministeries waar ik het net over had, dus
ook BZK en JenV. Dus dat is de lijn zoals we die nu verwachten in het eerste kwartaal,
met alle randvoorwaarden daarbij die ik net noemde.
De voorzitter:
Oké. Zijn er toezeggingen? Die zijn er.
− De Minister van Justitie en Veiligheid gaat in het verslag van deze of de volgende
JBZ-Raad in op de volgende punten. Eén: gezamenlijk onderzoek tussen lidstaten met
betrekking tot preventie. Twee: hoeveel er in de afgelopen jaren is uitbetaald middels
de voorschotregeling voor slachtoffers. Drie: terugkoppeling van de lancering van
de Havenalliantie.
Ik kijk eerst naar u. De Minister is happy.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Ja. En dus het laatste punt wat ik richting de heer Six Dijkstra noemde: via EZK.
Maar daar letten wij ook op.
Mevrouw Faber-van de Klashorst (PVV):
Ik had de Minister niet alleen gevraagd hoeveel er is uitbetaald, maar ook hoeveel
er is teruggevorderd.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Als we het kunnen opvragen ...
Mevrouw Faber-van de Klashorst (PVV):
Ja, maar dat noemde de voorzitter niet op, vandaar.
De voorzitter:
Oké, wacht even. Het wordt dan: hoeveel er in de afgelopen jaren is uitbetaald én
teruggevorderd middels de voorschotregeling voor slachtoffers.
De laatste toezegging, aan meneer Six Dijkstra, is helder. Even heel simpel samengevat:
de informatie komt uw kant op. Ik vat het kort samen.
De heer Sneller (D66):
Wij krijgen ook de non-paper over vuurwerk en een terugkoppeling in het verslag over
hoe die gesprekken met andere landen zijn gegaan.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Zeker.
De voorzitter:
Wilt u dat ook genoteerd hebben als punt? Nee? Oké, jullie vertrouwen elkaar.
Minister Yeşilgöz-Zegerius:
Er zijn meerdere non-papers, zoals we daar altijd mee werken, ook mijn collega’s,
conform de afspraken die we hebben. Die toezegging mag erbij. Het komt er zeker aan.
De voorzitter:
Enig vertrouwen tussen Kamer en kabinet kan geen kwaad, demissionair of niet. Goed
zo. Ik dank de Minister voor haar aanwezigheid. Ik dank natuurlijk ook haar ondersteuning.
Ik dank de collega’s, onze eigen ondersteuning, geïnteresseerden en andere mensen
die gekeken hebben.
Sluiting 11.11 uur.
Ondertekenaars
-
Eerste ondertekenaar
M. van Nispen, voorzitter van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid -
Mede ondertekenaar
A.M. Brood, griffier -
Mede ondertekenaar
L. Bromet, voorzitter van de vaste commissie voor Europese Zaken
Gerelateerde documenten
Hier vindt u documenten die gerelateerd zijn aan bovenstaand Kamerstuk.