Home
Kamerstukken
Kamervragen

Antwoord schriftelijke vragen : Antwoord op vragen van het lid Wilders over het recente AD-interview met de veroordeelde moslimterrorist Soumaya Sahla

Vragen van het lid Wilders (PVV) aan de Minister-President over het recente AD-interview met de veroordeelde moslimterrorist Soumaya Sahla (ingezonden 19 januari 2023).

Antwoord van Minister-President Rutte (Algemene Zaken) (ontvangen 14 februari 2023).

Vraag 1

Wilt u met inachtneming van artikel 68 van de Grondwet alle door mij in deze vragenreeks
gestelde vragen volledig en waarheidsgetrouw beantwoorden?

Antwoord 1

Vanzelfsprekend beantwoord ik uw vragen in overeenstemming met de inlichtingenplicht
van art 68 Grondwet.

Vraag 2

Wilt u deze vragen niet gebundeld maar per vraag beantwoorden en wilt u deze vragen
niet door uw vakministers laten beantwoorden maar zelf beantwoorden? Bent u bereid
deze vragen zo snel mogelijk doch uiterlijk binnen twee weken te beantwoorden?

Antwoord 2

Ik beantwoord de vragen afzonderlijk en zo snel als mogelijk.

Vraag 3

Heeft u kennisgenomen van het interview met de veroordeelde moslimterrorist Soumaya
Sahla in het Algemeen Dagblad van zaterdag 14 januari 2023, getiteld: «VVD zou niet
buigen voor Wilders, zei Rutte, toch vertrok Soumaya Sahla, maar nu keert ze terug»?1

Antwoord 3

Ja.

Vraag 4

Klopt het dat u de veroordeelde moslimterrorist Soumaya Sahla op 5 december 2021 een
sms-je heeft gestuurd met de tekst: «Ik duik er even in ASAP»? Waarom heeft u dat
niet eerder aan de Kamer gemeld?

Antwoord 4

Ik kan hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President.
Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 5

Hoe vaak heeft u met Soumaya sms-contact gehad sinds haar veroordeling, en wat was
de inhoud van dit sms-contact?

Antwoord 5

Ik onderhoud contact met allerlei personen en organisaties. Het is belangrijk dat
dergelijk contact in vertrouwen en in beslotenheid kan plaatsvinden. Dat brengt met
zich dat niet al mijn contacten volledig openbaar kunnen zijn. Ik ga hier dan ook
niet nader op in. Daarenboven kan ik hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid
als Minister-President. Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 6

Kunt u alle sms-jes, app-berichten en andere berichten tussen u en de veroordeelde
moslimterrorist Soumaya Sahla inclusief tijdlijn openbaar maken en naar de Kamer sturen?
Zo nee, wat heeft u te verbergen?

Antwoord 6

Ik ga hier om de in het antwoord op vraag 5 genoemde reden niet nader op in. Daarenboven
kan ik hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President.
Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 7

Welke handelingen heeft u naar aanleiding van dat sms-je van 5 december 2021 waarin
u aangeeft er even «ASAP in te duiken» ten behoeve van Soumaya Sahla precies verricht?
Kunt hier een uitputtend overzicht van naar de Kamer sturen?

Antwoord 7

Vraag 8

Klopt het dat u op 25 januari 2022 tijdens een telefoongesprek tegen de veroordeelde
moslimterrorist Soumaya Sahla heeft gezegd: «We buigen niet voor Wilders, wij zijn
trots op jou, je hoort bij ons. Maar de mensen willen dat je sorry zegt. Doe dat nou
gewoon. Geef een verklaring uit, ga bij een talkshow zitten en zoek daarna even de
luwte op»? Waarom heeft u dit niet eerder aan de Kamer gemeld?

Antwoord 8

Vraag 9

Wat bedoelde u precies met «wij buigen niet voor Wilders»? Waarom buigt u wel voor
Kaag en niet voor Wilders?

Antwoord 9

Vraag 10

Kunt u uitleggen waarom u trots bent op de veroordeelde moslimterrorist Soumaya Sahla?

Antwoord 10

Vraag 11

Wat bedoelt u precies met de opmerking dat zij «bij ons» hoort?

Antwoord 11

Vraag 12

Waarom zei u op 25 januari 2022 tegen Soumaya Sahla «Maar de mensen willen dat je
sorry zegt», en niet «ik wil dat je sorry zegt»?

Antwoord 12

Vraag 13

Hoe rijmt u dat met het feit dat u tijdens de persconferentie van 28 januari 2022
juist tegen de pers zei «het ontbreken van het zelf uitspreken van een spijtbetuiging,
dat vind ik essentieel»?

Antwoord 13

Vraag 14

Waarom zei u daarover op 25 januari 2022 dus wat anders dan tegen de pers op 28 januari
2022? Waarom was u hier niet eerlijk over? Waarom heeft u dit niet eerder aan de Kamer
gemeld?

Antwoord 14

Eerder gestelde vragen heb ik naar waarheid beantwoord. Ik ga hier om de in het antwoord
op vraag 5 genoemde reden niet nader op in. Daarenboven kan ik hier slechts vragen
beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President. Voor vragen die de VVD betreffen,
verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 15

Waarom deed u Soumaya Sahla de suggestie «zoek daarna even de luwte op»? Wat beoogde
u met dat advies precies te bereiken?

Antwoord 15

Ik ga hier om de in in het antwoord op vraag 5 genoemde reden niet nader op in. Daarenboven
kan ik hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President.
Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 16

Wanneer besloot u adviseur van een veroordeelde moslimterrorist te worden? Vindt u
dat passend voor een Minister-President?

Antwoord 16

Van een dergelijk adviseurschap is geen sprake.

Vraag 17

Wat heeft u tijdens het telefoongesprek op 25 januari vorig jaar nog meer met Soumaya
Sahla besproken? Kunt u hier uitputtend verslag over doen zonder u te excuseren vanwege
uw vaker haperende geheugen?

Antwoord 17

Vraag 18

Zijn er nog andere momenten geweest dat u met Soumaya Sahla heeft gesproken? Kunt
u een overzicht geven van de data, inhoud en locatie van deze gesprekken?

Antwoord 18

Ik ga hier om de hiervoor in het antwoord op vraag 5 genoemde reden niet nader op
in. Daarenboven kan ik hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President.
Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 19

Herinnert u zich dat u eerder in antwoord op vragen mijnerzijds aangaf dat u de veroordeelde
moslimterorrist Soumaya Sahla op het Ministerie van Algemene Zaken heeft ontvangen?

Antwoord 19

Ja.

Vraag 20

Was dat in het Torentje of liegt Soumaya Sahla daarover in het betreffende interview?

Antwoord 20

Dit gesprek vond plaats in het Torentje. Zie ook mijn eerdere beantwoording (Aanhangsel
Handelingen, vergaderjaar 2021–2022, nr. 1987).

Vraag 21

Klopt het dat zij u toen uitgebreid over haar verleden heeft verteld? Wat is er exact
tijdens dit bezoek besproken? Wanneer was dit precies? Hoe vaak heeft u haar op het
Ministerie van Algemene Zaken respectievelijk het Torentje ontvangen en gesproken?

Antwoord 21

Zoals ik eerder heb gemeld (Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2021–2022, nr. 1987), heb ik buiten de genoemde afspraak die op 26 september 2019 plaatsvond, Soumaya
Sahla niet ontvangen op het Ministerie van Algemene Zaken. Het betrof, zoals ik u
eerder heb gemeld, een kennismaking. Ik ga hier om de in het antwoord op vraag 5 genoemde
reden niet nader op in. Daarenboven kan ik hier slechts vragen beantwoorden in mijn
hoedanigheid als Minister-President. Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik
u naar de VVD.

Vraag 22

Heeft u haar toen of ooit beloftes gedaan? Zo ja, welke?

Antwoord 22

Vraag 23

Vindt u het gepast een veroordeelde moslimterrorist die lid was van de Hofstadgroep
welke groep mij als een lid van de Tweede Kamer wilde vermoorden, in uw kantoor, het
kantoor van de Minister-President, te ontvangen?

Antwoord 23

Zoals gemeld in mijn eerdere beantwoording (Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2021–2022,
nr. 1987) was ik bij mijn ontmoeting met haar op het Ministerie van Algemene Zaken op de hoogte
van haar veroordeling, maar ik heb daaraan niet de conclusie verbonden dat ik haar
daarom niet zou kunnen ontvangen.

Vraag 24

Klopt de bewering uit het genoemde interview dat Soumaya Sahla u tijdens dat gesprek
met haar op het Ministerie van Algemene Zaken respectievelijk het Torentje «uitgebreid
over haar verleden heeft verteld», en dat u volgens haar «al goed op de hoogte was»?

Antwoord 24

Vraag 25

Zo ja, erkent u dan dat u tijdens de wekelijkse persconferentie van 28 januari 2022,
waarin u beweerde dat u zichzelf verweet u «niet al eerder in de kwestie-Soumaya Sahla
te hebben verdiept» heeft gelogen, aangezien u haar jaren ervoor al in het Torentje
had ontmoet, sms- en telefooncontact met haar onderhield en dat u naar nu blijkt volgens
Soumaya Sahla, zelfs goed op de hoogte was van haar verleden? Zo nee, waarom niet? Zo ja, welke consequenties verbindt u aan die leugen?

Antwoord 25

Ik heb geen reden om terug te komen op hetgeen ik heb gezegd op de wekelijkse persconferentie
van 28 januari 2022.

Vraag 26

Wist u toen u Soumaya Sahla in het Torentje ontmoette dat zij zelf nota bene fatwa’s
had uitgesproken?2

Antwoord 26

Mij is hierover slechts mediaberichtgeving bekend waarnaar bij de gestelde vragen
wordt verwezen.

Vraag 27

Wat is uw oordeel daarover?

Antwoord 27

In zijn algemeenheid keur ik de opvattingen van betrokkene destijds die in relatie
staan tot de feiten waarvoor zij is veroordeeld stellig af.

Vraag 28

Is het gegeven dat ze zelf fatwa’s uitvaardigde niet reden genoeg om voor altijd contact
met haar te mijden en haar uit het domein van de politiek en Tweede Kamer te houden?

Antwoord 28

In zijn algemeenheid keur ik de opvattingen van betrokkene destijds die in relatie
staan tot de feiten waarvoor zij is veroordeeld stellig af. In 2016 is betrokkene
onherroepelijk veroordeeld voor verboden wapenbezit en deelneming aan een terroristische
organisatie. Betrokkene heeft haar straf uitgezeten. Of zij al dan niet toegang heeft
tot het domein van politiek en Tweede Kamer is niet aan mij.

Vraag 29

Kunt u de precieze inhoud van deze fatwa’s aan de Kamer doen toekomen?

Antwoord 29

Mij is hierover slechts mediaberichtgeving bekend waarnaar bij de gestelde vragen
wordt verwezen.

Vraag 30

Klopt het dat u Soumaya Sahla tijdens uw ontmoeting met haar in het Torentje het nummer
van de voorzitter van de permanente scoutingscommissie van de VVD heeft gegeven? Wilt
u ook deze vraag volledig beantwoorden en u niet verschuilen achter uw rol als partijleider
nu u haar dat nummer in het Torentje – het kantoor van de premier – en dus niet op
het VVD-partijbureau of elders heeft gegeven?

Antwoord 30

Vraag 31

Heeft u vaker veroordeelde moslimterroristen gescout voor uw partij of voor een functie
bij de overheid?

Antwoord 31

Vraag 32

Met welke intentie heeft u dat gedaan? Vond en vindt u Soumaya Sahla geschikt als
(kandidaat-)Kamerlid? Heeft u ook contact opgenomen met (leden van) de scoutingscommissie
om voor Soumaya Sahla een goed woordje te doen? Zo ja, bent u wel helemaal goed bij
zinnen?

Antwoord 32

Ik kan hier slechts vragen beantwoorden in mijn hoedanigheid als Minister-President.
Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 33

Klopt het dat Soumaya Sahla in 2014 Lodewijk Asscher, toenmalig Minister van Sociale
Zaken en Werkgelegenheid en tevens vicepremier in uw kabinet Rutte II, ontmoet heeft?
Zo ja, wat is er tijdens die ontmoeting besproken? Was u vooraf of achteraf op de
hoogte van die bespreking?

Antwoord 33

Er is door het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid nagegaan of deze ontmoeting
heeft plaatsgevonden, maar daarvoor zijn geen aanwijzingen gevonden.

Vraag 34

Waarom heeft u in uw beantwoording van 8 maart 2022 op vragen mijnerzijds van 8 februari
2022, in uw antwoord op vraag 5 ontkend dat zij met andere bewindslieden heeft gesproken
sinds haar veroordeling? Heeft u hierover toen opnieuw niet de waarheid gesproken?3

Antwoord 34

Ik heb u destijds gemeld dat mij daarover geen informatie bekend was (Aanhangsel Handelingen,
vergaderjaar 2021–2022, nr. 1987).

Vraag 35

Kunt u nogmaals, maar deze keer wel volledig en waarheidsgetrouw, de vraag beantwoorden
welke andere Ministers en of Staatssecretarissen met Soumaya Sahla contact hadden
tijdens al uw kabinetten?

Antwoord 35

Ik kan in redelijkheid niet voldoende volledig en betrouwbaar beschikken over de gevraagde
informatie. Thans is mij hierover geen informatie bekend, behoudens hetgeen mij bekend
is geworden in het kader van de beantwoording van vraag 33 en, eerder, bij de beantwoording
door de Ministers van Justitie en Veiligheid en Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
van de op 26 januari 2022 gestelde schriftelijke vragen (Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar
2021–2022, nr. 1532).

Vraag 36

Heeft u, of heeft een andere Minister of Staatsecretaris de veroordeelde moslimterrorist
Soumaya Sahla gesproken op het VVD-congres van 19 november 2022?

Antwoord 36

Voor vragen die de VVD betreffen, verwijs ik u naar de VVD.

Vraag 37

Wat vindt u van de uitspraak van Soumaya Sahla gedaan in het interview met het AD:
«Ik kwam in een complexe situatie terecht, die ik niet meer onder controle had, met
als uitkomst een strafvonnis. Ben ik een moslimterrorist? Absoluut niet.»?4

Antwoord 37

Ik neem afstand van uitlatingen van betrokkene die strijdig zijn met de feiten waarvoor
zij in 2016 is veroordeeld.

Vraag 38

Deelt u de mening dat die uitspraak te walgelijk voor woorden is nu betrokkene twee
keer is veroordeeld, zowel voor het lidmaatschap van een terroristische organisatie
als voor verboden wapenbezit en nu doet alsof het haar allemaal is overkomen?

Antwoord 38

Ik neem afstand van uitlatingen van betrokkene die strijdig zijn met de feiten waarvoor
zij in 2016 is veroordeeld.

Vraag 39

Deelt u de mening dat alleen deze uitspraak al impliceert dat ze niet oprecht is en
dus geen schuld en spijt erkent noch verantwoordelijkheid voor haar daden neemt en
nooit en te nimmer kan worden vertrouwd als het gaat om haar intenties?

Antwoord 39

Ik neem afstand van uitlatingen van betrokkene die strijdig zijn met de feiten waarvoor
zij in 2016 is veroordeeld.

Vraag 40

Is het regeringsbeleid om veroordeelde terroristen te spreken en/of te steunen?

Antwoord 40

Nee, waarmee overigens dergelijke contacten niet zijn uitgesloten.

Vraag 41

Vindt u dat veroordeelde moslimterroristen Kamerlid mogen worden?

Antwoord 41

Het kiesrecht is een grondrecht dat is opgenomen in artikel 4 van de Grondwet. Dit
recht mag alleen bij wet worden beperkt. Op grond van artikel 54, tweede lid, van
de Grondwet kan de strafrechter een persoon, die wegens het begaan van een in de wet
aangewezen delict (waaronder terroristische misdrijven) bij rechterlijke uitspraak
onherroepelijk is veroordeeld tot een vrijheidsstraf van ten minste een jaar, uitsluiten
van het actieve en passieve kiesrecht. Het is aan de strafrechter om te bepalen of
deze bijkomende straf in een individuele strafzaak dient te worden opgelegd.

Vraag 42

Vindt u dat veroordeelde moslimterroristen Minister of Staatssecretaris mogen worden?

Antwoord 42

De benoemingsprocedure is vermeld in een brief van de Minister-President d.d. 20 december
2002. Aan de benoeming van een Minister (en Staatssecretaris) gaat een uitgebreide
procedure vooraf: tijdens de kabinetsformatie wordt er gezocht naar kandidaten, vervolgens
moeten zij gescreend worden en tot slot voeren zij een gesprek met de formateur, waarin
wordt bekeken of er «enig beletsel is in het heden of verleden van de kandidaat om
de functie te aanvaarden».

Bij de screening wordt van kandidaat-bewindslieden onderzocht of ze een strafblad
hebben, bekend zijn bij de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst en of er risico's
zijn in de sfeer van hun belastinggedrag.

Vraag 43

Vindt u dat veroordeelde moslimterroristen bij de overheid mogen werken?

Antwoord 43

Voor een specifieke taak of functie in de samenleving kan een strafblad met bepaalde
antecedenten een beletsel zijn. Voor dergelijke functies wordt een Verklaring Omtrent
het Gedrag (VOG) gevraagd. Een VOG is een verklaring waaruit blijkt dat het justitiële
verleden geen bezwaar vormt voor het vervullen van die specifieke taak of functie.
Voor elke persoon met een strafblad kan dit mogelijk effect hebben op toekomstig werk.

Vraag 44

Deelt u de mening dat het onverteerbaar en onacceptabel is als ik, als doelwit van
de terroristische organisatie de Hofstadgroep, welke terreurgroep de aanleiding is
dat ik dit jaar 19 jaar geleden mijn vrijheid ben kwijtgeraakt, dadelijk in de Kamer
kan worden geconfronteerd met een aldaar rondlopend voormalig lid van diezelfde terreurorganisatie?

Antwoord 44

Bedreigingen door terroristische organisaties behoren tot ernstigste misdrijven in
onze samenleving, omdat zij naar hun aard een bedreiging voor de democratische rechtsorde
vormen en omdat zij diep ingrijpen in het leven van de personen die zij raken. Over
alle consequenties daarvan voor betrokkenen, waaronder de heer Wilders, denk ik niet
licht.

De Tweede Kamer heeft krachtens artikel 72 van de Grondwet in artikel 152 van het
Reglement van Orde regels vastgesteld rondom de toelating van bezoekers tot het gebouw
en de vergaderingen. Het presidium kan nadere regels stellen. Het is daarom niet aan
mij om te bepalen wie toegang heeft tot gebouwen van de Staten-Generaal noch om daarover
een oordeel te uiten.

Vraag 45

Heeft u kennisgenomen van de uitspraak van de veroordeelde moslimterrorist Soumaya
Sahla dat ze «best vaak» in de Tweede Kamer kwam? Wist u daarvan? Wat is uw oordeel
daarover?

Antwoord 45

Vraag 46

Deelt u de mening dat het totaal ongepast is dat een veroordeelde moslimterrorist
in hetzelfde gebouw rondloopt als een van de belangrijkste doelwitten van de terreurorganisatie
waarvan zij lid was en voor welk lidmaatschap ze ook veroordeeld is?

Antwoord 46

Vraag 47

Heeft u er begrip voor dat ik haar nooit en te nimmer wil tegenkomen en zeker niet
in mijn werkomgeving zijnde het gebouw van de Tweede Kamer? Zo nee, waarom niet? Zo
ja, wat gaat u doen om ervoor te zorgen dat dat nooit zal gebeuren?

Antwoord 47

Vraag 48

Kunt u 100% uitsluiten dat Soumaya Sahla nog een veiligheidsgevaar respectievelijk
risico vormt of kan vormen?

Antwoord 48

Alle partners die een taak hebben in terrorismebestrijding in Nederland zijn erop
gericht om radicalisering te signaleren en eventuele veiligheidsrisico’s te mitigeren.

Vraag 49

Erkent u dat dat nooit het geval zal zijn daar veroordeelde moslimterroristen zich
immers onbetrouwbaar en levensgevaarlijk hebben getoond en altijd onverwacht weer
kunnen toeslaan en tot terreur en moord en doodslag kunnen overgaan? Wilt u het risico
lopen dat het niet zo is?

Antwoord 49

Zie het antwoord op vraag 48.

Vraag 50

Kunt u er alstublieft voor zorgen dat de «terugkeer» in de politiek van Soumaya Sahla
nooit en te nimmer zal plaatsvinden?

Antwoord 50

Voor zover de vraag de VVD betreft, verwijs ik door naar de VVD. Voor zover de vraag
andere politieke verbanden betreft is het niet aan mij te oordelen.

Download

Ondertekenaars

Eerste ondertekenaar
M. Rutte, minister-president

Bijlagen

Bijlage Download bestand: Notitie bij antwoord op vragen van het lid Wilders over het recente AD-interview met de veroordeelde moslimterrorist Soumaya Sahla (PDF)

Datum:14 februari 2023
Nummer:2023D05880
Antwoord schriftelijke vragen