Verslag van een algemeen overleg : Verslag van een algemeen overleg, gehouden op 10 september 2019, over AVVN

Nr. 183
VERSLAG VAN EEN ALGEMEEN OVERLEG

Vastgesteld 26 september 2019

De vaste commissie voor Buitenlandse Zaken en de algemene commissie voor Buitenlandse
Handel en Ontwikkelingssamenwerking hebben op 10 september 2019 overleg gevoerd met
de heer Blok, Minister van Buitenlandse Zaken, en mevrouw Kaag, Minister voor Buitenlandse
Handel en Ontwikkelingssamenwerking, over:

– de brief van de Minister van Buitenlandse Zaken d.d. 2 september 2019 inzake inzet
van het Koninkrijk der Nederlanden voor de 74ste zitting van de Algemene Vergadering
van de Verenigde Naties (Kamerstuk 26 150, nr. 182);

– de brief van de Minister van Buitenlandse Zaken d.d. 15 februari 2019 inzake het Koninkrijk
der Nederlanden als lid van de VN-Veiligheidsraad 2018 (Kamerstuk 26 150, nr. 180).

Van dit overleg brengen de commissies bijgaand geredigeerd woordelijk verslag uit.

De voorzitter van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken, Pia Dijkstra

De voorzitter van de algemene commissie voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, De Roon

De griffier van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken, Van Toor

Voorzitter: Pia Dijkstra

Griffier: Van Toor

Aanwezig zijn zeven leden der Kamer, te weten: Pia Dijkstra, Van Gent, Karabulut,
Van Ojik, Ploumen, Sjoerdsma en Van der Staaij,

en de heer Blok, Minister van Buitenlandse Zaken, en mevrouw Kaag, Minister voor Buitenlandse
Handel en Ontwikkelingssamenwerking.

Aanvang 16.32 uur.

De voorzitter:

Goedemiddag. Wij spreken met de Minister van Buitenlandse Zaken en de Minister voor
Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking over de Nederlandse inzet voor de
74ste Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Ik stel een spreektijd van vier
minuten voor. Ik heet uiteraard beide bewindslieden van harte welkom. Ik geef mevrouw
Karabulut namens de SP graag als eerste het woord.

Mevrouw Karabulut (SP):

Dank u wel, voorzitter. U zei het al: dit gaat over de Nederlandse inzet bij de 74ste
Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Een heel belangrijk onderwerp daarbij
is het tegengaan van straffeloosheid. Ik wil in dat kader aandacht vragen voor het
geweld tegen demonstraten in Gaza. Daar hebben we het eerder uitvoerig over gehad.
Bijna 200 doden en tienduizenden gewonden waren vorig jaar het gevolg van buitenproportioneel
Israëlisch geweld. Een onderzoekscommissie van de VN-Mensenrechtenraad heeft daar
hele harde conclusies over getrokken. Voor de daders van dit geweld, waarnaar de collega
van het CDA – nu niet aanwezig – terecht met de term «moord» verwees, geldt tot op
de dag van vandaag straffeloosheid. De Minister heeft zich uitgesproken voor een gedegen
en heldere reactie van Israëlische kant op het rapport van de Mensenrechtenraad van
de VN. Heeft de Minister een gedegen reactie gezien? Ik nog niet. Wat vindt de Minister
van deze houding van de zijde van de Israëlische regering?

Er loopt een aantal onderzoeken in Israël naar het geweld aan de grens met Gaza. De
Minister heeft gesteld dat dit echt vlotter en uitgebreider kan. Lang niet alle dodelijke
slachtoffers worden onderzocht en daarom moet het verbreed en versneld worden, zo
constateerde de Minister ook. Kan de Minister hierop ingaan? Hoeveel onderzoeken lopen
er nu? Veel belangrijker: hoeveel onderzoeken zijn er inmiddels, anderhalf jaar later,
afgerond? Hoeveel militairen worden vervolgd of zijn al veroordeeld? Is de Minister
bereid tijdens de 74ste Algemene Vergadering van de VN aandacht te vragen voor het
disproportionele Israëlische geweld tegen Gaza en daarbij voorstellen te doen voor
het tegengaan van straffeloosheid?

Voorzitter. Dat brengt mij op de oorlog in Jemen: honderdduizenden doden en miljoenen
vluchtelingen, hoofdzakelijk als gevolg van oorlogsmisdaden begaan door de coalitie
onder leiding van Saudi-Arabië. De oorlog gaat voort. Honger wordt in deze strijd
door alle kanten ingezet als wapen. Dat wordt nogmaals bevestigd in het recente rapport
van de eminente experts van de VN-Mensenrechtenraad. Vorig jaar was er brede steun
voor mijn oproep aan de regering om zich in internationaal verband in te spannen om
te komen tot sancties tegen verantwoordelijken die in Jemen uithongering als oorlogswapen
inzetten. In de Veiligheidsraad van de VN was hier geen draagvlak voor, in de EU evenmin,
zo stelt de Minister. Daarbij zou het misschien kunnen helpen als de Minister zich
onomwonden uitspreekt voor sancties tegen uithongeraars. De vraag is hoe de Algemene
Vergadering van de Verenigde Naties tegen dit voorstel aankijkt. De Minister stelde
in zijn brief dat Nederland erop gebrand is straffeloosheid aan te pakken, ook in
Jemen. Welke voorstellen zal hij tijdens de zitting van de Algemene Vergadering van
de VN hiertoe doen? Ziet de Minister mogelijkheden om tijdens de Algemene Vergadering
aandacht te vragen voor de inzet van honger in de oorlog in Jemen en aan te dringen
op de maatregelen waartoe onze motie oproept? Ik krijg daarop graag een reactie. Kan
de Minister ook bevestigen dat er door VN-onderzoekers aan de VN-Mensenrechtenraad
een lijst is overhandigd van verdachten van internationale misdaden in de oorlog in
Jemen? Wil de Minister zich ervoor inspannen dat actie tegen deze verdachten wordt
ondernomen?

Voorzitter. Tot slot de ontwikkelingen in Papoea, Indonesië. De onrust houdt daar
aan. Er is sprake van keihard optreden van de Indonesische autoriteiten bij demonstraties,
die niet altijd vreedzaam verlopen. In de kern gaat het hier om achterstelling en
discriminatie. Ziet de Minister mogelijkheden aandacht te vragen voor de mensenrechtensituatie
in Papoea tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties? Is de Minister
bereid meer specifiek aan te dringen op toegang tot het gebied voor de Hoge Commissaris
voor de Mensenrechten van de VN, waartoe bijvoorbeeld ook Human Rights Watch oproept
en wat al eerder is toegezegd door de president van Indonesië?

Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter:

Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van Ojik. Hij spreekt namens de fractie
van GroenLinks.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Dank u wel, voorzitter. Het gaat om de Algemene Vergadering die voorafgaat aan het
75ste levensjaar van de Verenigde Naties. De brief van het kabinet begint eigenlijk
met te zeggen: dat is een goed moment voor reflectie. Ik denk dat dat inderdaad zeer
raak gesteld is. Daar gaat mijn eerste opmerking over. Want als je nu kijkt naar wat
er tot nu toe gebeurd is om die VN meer fit for purpose te maken, zoals dat dan heet,
dan blijft dat naar mijn smaak – ik ben heel erg benieuwd om te horen wat de bewindslieden
daarvan vinden – nog een beetje hangen in relatief kleine maatregelen. Het gaat dan
een beetje om: ja, die landenteams hebben nu een onafhankelijke baas gekregen, de
begrotingssystematiek is een beetje veranderd en we delegeren wat meer dan we voorheen
hadden gedaan. Ik had me eerlijk gezegd bij een discussie over 75 jaar Verenigde Naties
en wat er goed en niet goed is gegaan, en vooral hoe dat in de komende 75 jaar beter
kan, een wat grotere reflectie voorgesteld. Ik nodig de bewindslieden uit om daarop
te reageren. Wellicht kan Nederland ook met voorstellen komen, nu we nog aan de vooravond
van de 75ste verjaardag zitten, om dat nog wat gedegener te doen. Dat is mijn eerste
opmerking.

In de ministeriële weken is sprake van een aantal toppen. Er is een klimaattop op
23 september, er is een SDG-top op 24 en 25 september en er is een top voor een High-level
Dialogue on Financing for Development. Dat is alles bij elkaar nogal wat. Ik heb daar
een paar vragen over. De klimaattop als eerste, op 23 september. Ik neem dat onze
Minister-President daar ook een verhaal houdt, of in ieder geval iemand namens dit
kabinet. Hoe staat het nou eigenlijk met de financiering van het internationale klimaatbeleid?
Dat zal een groot discussiepunt worden. Het is nog maar een paar weken geleden dat
we allemaal heel boos waren op de president van Brazilië, wat ook terecht was. Maar
hij zei: ja, maar de G7 komt nu met 18 miljoen, wat wel een beetje weinig is in het
licht van de 100 miljard die in 2020 is beloofd voor internationaal klimaatbeleid
en voor steun aan ontwikkelingslanden. Daar wringt naar mijn smaak wel iets. Ik geloof
dat het Westen nogal wat heeft beloofd in de afgelopen decennia. Het is niet helemaal
duidelijk in welke mate deze beloftes zijn nagekomen. Ik dacht eigenlijk in vrij beperkte
mate. Op de SDG-top komt er een politieke verklaring waarin het gaat om aanvullende
actie om de SDG's binnen bereik te brengen, want het gaat niet heel goed op dat punt.
Mijn vraag aan de Minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking is:
waaruit bestaat die aanvullende actie nou en wat is het Nederlandse aandeel daarin?

Uiteindelijk wordt de effectiviteit van de Verenigde Naties afgemeten aan de mate
waarin er vrede en gerechtigheid kan worden gerealiseerd in landen waar sprake is
van hardnekkige conflicten. Mevrouw Karabulut sprak al over Jemen en West-Papoea.
Ik sluit mij graag aan bij wat zij daarover zei. Zelf zou ik ook nog de situatie in
Syrië willen noemen. Er wordt in de brief verwezen naar de VN-resolutie daarover,
2254. Er wordt gesproken over een duurzame oplossing, nog steeds als inzet van de
VN. Maar we weten volgens mij allemaal dat die duurzame oplossing ver weg is, en misschien
wel verder weg is dan ooit. Alleen, ik hoop dat ik daarin ongelijk heb. Ik zou de
Minister toch willen vragen om iets meer in te gaan op de inzet van de Europese Unie
– laat ik het dan meer even zo verbreden – in de komende tijd, nu ook Idlib in handen
van Assad dreigt te vallen, waarmee de Syrische president eigenlijk precies daar is
waar hij wil zitten.

Ten slotte. Mijn laatste vraag, die ook over vrede en gerechtigheid gaat, gaat over
Venezuela. We hebben daarover in deze Kamer heel veel uren gedebatteerd, onder andere
rond de kwestie van de erkenning van de oppositieleider als president. Hoe staat het
er nou eigenlijk voor? Als de Minister van Buitenlandse Zaken nu kijkt naar wat er
het afgelopen halfjaar is gebeurd, wat zouden dan de volgende stappen moeten en kunnen
zijn om de situatie in Venezuela duurzaam te verbeteren?

Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter:

Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Gent, namens de VVD. Hij vervangt vandaag
de heer Koopmans. Gaat uw gang.

De heer Van Gent (VVD):

Dank u wel, voorzitter. De Nederlandse kernbelangen zijn veiligheid, zelfbehoud en
welvaart. Alle drie hebben ze een global rule-based order nodig. Ondanks alle beperkingen
zijn de VN nog steeds het beste forum om hieraan te werken. Gezien de internationale
politieke verdeeldheid en de antimultilaterale houding van de meeste grootmachten
is er echter nog veel te bereiken. Een actieve rol van Nederland is van groot belang,
zoals de successen van ons Veiligheidsraadlidmaatschap hebben aangetoond. Ik noem
daarbij de sancties tegen de mensenhandelaren in Libië, de inspanningen voor de humanitaire
toegang in Jemen en het onderzoek naar de misdaden van IS-strijders.

De VVD wil graag verder op dit succesvolle pad, maar vraagt aandacht voor twee zaken:
a de hervormingen van de Verenigde Naties en b de veiligheidsvraagstukken. De VN hebben
natuurlijk al het mensenrechtensysteem. Daar is veel om te doen, maar ik wil er even
naar verwijzen dat we daar gelukkig binnenkort een plenair debat over hebben. Dat
laat ik dus nu even rusten. Ten tweede heb ik een vraag aan de Minister: wat wordt
de inzet ten aanzien van het versterken van het Internationaal Strafhof? Een andere
vraag is: hoe kunnen we het sanctieregime tegen Noord-Korea versterken, mede gezien
de Chinese ondermijning daarvan? Ik heb nog een derde vraag als het gaat om hervormingen.
De internationale hulp na rampen blijft gebrekkig. Nederland is een van de grootste
donoren van het VN-noodfonds, maar dat geldt niet voor andere grote landen, bijvoorbeeld
China, Saudi-Arabië, Frankrijk en Italië. Wil de Minister dit aan de orde stellen
en wil zij met gelijkgezinden een voorstel doen voor structurele verbetering van deze
problemen?

Mijn tweede onderwerp is de veiligheid. Mijn collega's hebben al eerder gezegd dat
het bevorderen van de internationale veiligheid een hoofdtaak is van de VN. De VVD
heeft zorgen over de verspreiding van nucleaire wapens. Er is de voortdurende dreiging
uit Noord-Korea en Iran, maar nu heeft ook Turkije aangekondigd dat het kernwapens
wil bouwen. Ik heb daarover twee vragen. Zou het kabinet zich, conform de motie van
mijn collega Koopmans en anderen, in de Algemene Vergadering willen uitspreken voor
non-proliferatie van nieuwe massavernietigingswapens, niet alleen van staten maar
ook van organisaties en individuen? Welke initiatieven overweegt het kabinet daartoe?

Dan mijn tweede vraag. Wij denken ook aan de veiligheid van anderen. Op voorstel van
de VVD heeft het kabinet toegezegd te werken aan een mogelijke collectieve rechtszaak
bij het Internationaal Gerechtshof tegen Myanmar inzake de genocide op de Rohingya.
Naast Gambia wil ook België deze actie ondersteunen. Zou de Minister bij de Algemene
Vergadering de gelegenheid willen aangrijpen om voortgang te maken?

Tot slot steunt de VVD de Nederlandse ambitie om in 2033 weer lid te worden van de
Veiligheidsraad. De wereld kan wat meer Nederland gebruiken.

De voorzitter:

Dank u wel. Er is een vraag voor u van mevrouw Karabulut.

Mevrouw Karabulut (SP):

Het is goed om deze woordvoerder van de VVD zijn zorgen te horen uitspreken over kernbewapening.
Mijn vraag in dat verband is: wat is uw mening over het feit dat ons land zich bij
de vorige Algemene Vergadering heeft onthouden van stemming over het organiseren van
een conferentie over een Midden-Oosten dat vrij is van kernwapens? Ik kan mij zo voorstellen
dat u dat ook niet helemaal kunt begrijpen en dat u ons voorstel om dat alsnog in
te brengen, zou kunnen steunen.

De heer Van Gent (VVD):

Ik heb geen kennis van dit vraagstuk. Zou ik of de heer Koopmans daar later op terug
kunnen komen?

Mevrouw Karabulut (SP):

Misschien kunt u er even over nadenken. Het gaat om een bijeenkomst om ervoor te zorgen
dat we werken aan een Midden-Oosten dat vrij is van kernwapens. Dat lijkt mij in dit
tijdsgewricht... Het sluit geheel en al aan bij uw zorgen. Maar u mag daar later op
terugkomen.

De heer Van Gent (VVD):

Ja, precies, want ik ken nog niet precies de inhoud van het voorstel. U schetst het
nu wel even, maar voordat ik daar uitspraken over doe...

De voorzitter:

Dan gaan we door met de heer Sjoerdsma, die spreekt namens de fractie van D66.

De heer Sjoerdsma (D66):

Dank, voorzitter. Ik zal mij kortheidshalve aansluiten bij de vragen van een aantal
collega's, met name de vragen die reeds gesteld zijn over Venezuela, Syrië, Saudi-Arabië,
Gaza en de VN-hervormingen. Ik wil daar nog één vraag aan toevoegen. Ik miste de inzet,
die wel in de kabinetsbrief staat, om bij de AVVN te pleiten voor een Brundtlandcommissie.
Het kan mij ontschoten zijn of het kan ontbreken in deze brief, maar het lijkt mij
wel belangrijk dat dat gebeurt.

Voorzitter. De tijd die daarmee vrijvalt, wil ik niet gebruiken om te pleiten voor
iets binnen de VN zelf, want daar hebben we het in deze commissie al heel erg vaak
over. Ik wil pleiten voor het versterken van de strategische autonomie van de Europese
Unie. Het is misschien een moonshot, iets wat minder kansrijk is, maar we zouden,
zeker gezien de omstandigheden in de wereld, urgent werk moeten maken van het vereuropeaniseren
van de Franse zetel in de Veiligheidsraad. Dat moet een Europese zetel worden. Dat
is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, want hij is niet van ons, maar er zijn
wel een aantal redenen waarom dat ontzettend belangrijk is, alleen al geopolitiek
gezien. De Europese stem, van 520 miljoen mensen, weegt nogal wat zwaarder dan enkel
de Franse stem, van 67 miljoen mensen. Het zou ons buitenlandbeleid enorm versterken
als er een Europese stem zou zijn in de Veiligheidsraad, waarmee ons buitenlandbeleid
– één Europees geluid – met gewicht in de schaal kan worden gelegd. Dat is enorm belangrijk.
Het is lastig om dat buitenlandbeleid vorm te geven, maar misschien zal die eenstemmigheid
in de Veiligheidsraad er ons juist toe dwingen om nadrukkelijker tot eensgezinde posities
te komen.

Ik denk dat het ook ondersteunend kan zijn aan onze eigen wens om het multilaterale
systeem te hervormen. Mijn collega's hebben al andere hervormingen genoemd, maar ik
denk dat zelf ook. Als je het hebt over de hervorming van de Veiligheidsraad en over
het belang van multilateralisme, dan moet ook de Europese stem sterker klinken, niet
alleen in de Veiligheidsraad maar ook in andere multilaterale organisaties. Ook al
is het niet meteen de meest kansrijke exercitie, toch zou ik graag zien dat deze Minister
zich schaart achter deze oproep en die ook bepleit. In een eerder stadium heeft Minister
Koenders dat ook gedaan. Ook Duitsland heeft het vorig jaar voorgesteld. Ik meen dat
dat nota bene Merkel zelf was. Wellicht valt er wel iets te bespreken, ook als ik
kijk naar het in Aken gesloten verdrag tussen Duitsland en Frankrijk. Misschien is
dat wel een mogelijkheid in dit tijdsgewricht, met zo veel buitenlandse dreigingen.

Voorzitter. Dan kort over ISIS-strijders. Ik lees in de brief dat het kabinet een
voorkeur heeft voor vervolging in de regio van deze misdadigers. Ik heb een voorkeur
voor vervolging; ik wil dat deze mensen berecht worden. Als het kabinet zegt «in de
regio», ben ik wel heel erg benieuwd waar we dan aan denken. Als ik kijk naar het
Iraakse rechtssysteem, schieten mij vooral dingen te binnen als onder dwang en soms
met foltering afgedwongen bekentenissen en uitspraken die binnen vijftien minuten
worden gedaan over een dreigende doodstraf. Ook ten aanzien van Noord-Syrië vraag
ik me af wat we daar erkennen qua rechtsstaat en wat we daar lokaal überhaupt zouden
kunnen doen. Wellicht kan de Minister daar het een en ander over zeggen.

Voorzitter, tot slot, gelet op de tijd. Ik zag dat onze Koningin haar heugelijke tienjarig
jubileum bij de VN gaat vieren. Dat verheugt mij zeer. Zij doet daar uitermate belangrijk
werk. Daarover kwam toevallig vandaag ook een brief van het kabinet binnen. Daarin
toont het kabinet zich Oost-Indisch doof voor de bezwaren en de problemen die dit
parlement niet zo heel erg lang geleden heeft aangekaart. Dit kabinet wilde de bijeenkomst
tussen de Koningin en de kroonprins van Saudi-Arabië niet; die heeft toch plaatsgevonden.
Dit parlement wilde via een motie dat de ministeriële verantwoordelijkheid beter wordt
geborgd. Zoals ik het zie, legt het kabinet die motie terzijde, weliswaar met een
groot rookgordijn, met allemaal ingewikkelde zinnen, waar ik geen wijs uit kan worden.
Ik wil deze Minister vragen of hij, als die borging dan zo ontzettend goed is, van
tevoren wist dat dit gesprek ging plaatsvinden. Heeft hij daar persoonlijk toestemming
voor gegeven? Als dat zo is, dan is in ieder geval de borging zoals hij die zelf in
zijn brief beschrijft, geregeld. Maar als dat niet zo is, moeten we misschien toch
nog even praten over hoe we die borging kunnen verbeteren.

Voorzitter, dank u wel.

De voorzitter:

Dank u wel. Mevrouw Ploumen namens de Partij van de Arbeid.

Mevrouw Ploumen (PvdA):

Voorzitter. We zeggen het zo vaak dat het eigenlijk geen betekenis meer heeft: de
Verenigde Naties. Maar het is natuurlijk een prachtig begrip. Op het moment dat het
moeilijk wordt omdat landen met elkaar in conflict raken of omdat we de klimaatverandering
niet onder controle krijgen, zijn er altijd nog de Verenigde Naties, die ene tafel
waar iedereen, zonder uitzondering, aanschuift en waar iedereen ook altijd is. Dat
is dus bij uitstek een goede gelegenheid om dat wat je eigen is en dat wat je zelf
van waarde vindt, te representeren.

Met die ogen heb ik de brief over de inzet van het kabinet gelezen. Ik heb daar een
paar vragen over. Met sommige vragen sluit ik aan bij vragen van collega's, maar andere
zijn nog niet zo aan de orde gekomen. Het kabinet zegt dat het multilateralisme onder
druk staat. Voor mensen die geen politicologie hebben gestudeerd – dat zijn de meeste
van ons – zeg ik dat dit betekent dat het concept van samenwerken onder druk staat,
omdat sommige landen daar niet meer aan mee willen doen en eigen regels willen maken.
Het kabinet zegt vervolgens: dan is het heel erg belangrijk dat de Verenigde Naties
fit for purpose is. Ik haat die term, maar los daarvan: wat betekent dit nu? Wat zouden
de VN volgens het kabinet moeten zijn en moeten doen? En zouden we de zaak eigenlijk
niet om moeten draaien? Als Trump, Bolsonaro, Duterte and the likes dat multilateralisme,
die samenwerking, onder druk zetten, zouden we hen dan niet juist moeten aanspreken
in plaats van te zeggen dat de VN zich maar zo moeten aanpassen dat ze passen bij
de agenda van degenen die onze samenwerking onder druk willen zetten en dat zij daarmee
kunnen leven? Met andere woorden: moet door het kabinet en door de Verenigde Naties
zelf niet een veel assertievere benadering gekozen worden?

Mijn tweede punt gaat over mensenrechten. Het gaat niet zo goed met het eerbiedigen
van de mensenrechten; dat schrijft het kabinet ook. Collega's spraken al over de situatie
in Jemen, Myanmar, Syrië, Gaza, Congo, Papoea. Dat zijn allemaal landen waar mensen
in onvrijheid en grote onveiligheid leven. De constatering dat het niet zo goed gaat
met het eerbiedigen van de mensenrechten is natuurlijk niet voldoende. Wat betekent
dat nu voor de inzet van het kabinet? Blijven we hetzelfde doen maar dan met een grotere
intensiteit? Kiezen we andere strategieën? Gaan we nieuwe coalities bouwen? Gaan we
andere landen aanspreken? Kortom, wat is de consequentie van die constatering?

Voorzitter. Een derde punt gaat over vrouwenrechten. Daar wordt in de brief ook veel
over gesproken. Het kabinet maakt daar ook binnen de Verenigde Naties werk van. Dat
is heel goed. Als het vrouwen goed gaat, gaat het iedereen goed. Ik heb eerder geopperd
dat er een sanctieregime zou moeten komen voor geweld tegen vrouwen in oorlogen en
conflicten. Minister Blok heeft zich daarin verdiept en heeft moeten constateren dat
daar geen draagvlak voor is. Ik zou hem willen vragen of Nederland hier aandacht voor
blijft vragen, hoe hij dat draagvlak nu inschat en wat Nederland nog meer doet.

Voorzitter. Ik kan het eigenlijk niet uitspreken, maar ik wil dat toch doen: ik heb
namens Nederland natuurlijk zelf vaak naar de Verenigde Naties mogen gaan. Ik vond
dat altijd een grote eer, want dan stond daar dat bordje «Nederland» en dan dachten
mensen: o, daar zit Nederland. Dat is heel bijzonder. In de tientallen bijeenkomsten
die je daar had, had ik zelf altijd wel een of twee bijeenkomsten waarvan ik dacht
dat ik daar nou eens even wat uit zou gaan halen, dat die het verschil zouden gaan
maken of dat die voor mij de belangrijkste waren. Ik wil beide ministers vragen welke
bijeenkomst dat voor hen deze week is.

Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter:

Dank u wel. Dan is het woord aan de heer Van der Staaij namens de fractie van de SGP.

De heer Van der Staaij (SGP):

Voorzitter. Ik krijg van jongeren nog weleens de vraag: zo'n Verenigde Naties, is
dat niet één grote praatclub waar mensen allemaal dezelfde rituelen doen, moet er
niet gewoon meer aangepakt en gedaan worden en moeten we niet stoppen met al die kletscircuits?
Dan is mijn reactie vaak: toen ik woordvoerder Buitenlandse Zaken werd en in verschillende
landen kwam, merkte ik dat het toch al een enorme vooruitgang is als mensen die heel
verschillend denken aan tafel gaan zitten in plaats van elkaar neerschieten. De werkelijkheid
in de wereld is dat er zo veel groepen tegenover elkaar staan dat het vaak toch winst
is als je bereid bent om naar elkaar te luisteren en om het gesprek aan te gaan. Tegelijkertijd
kan het antwoord dat ik dan geef ook onbevredigend zijn, omdat je soms ziet gebeuren
dat het gevecht dan met woorden plaatsvindt in plaats van met wapens. Dan is er nog
steeds een winst, omdat je dan wel blijft leven. Maar als het een instrument wordt
om anderen te kwetsen in plaats van om ergens uit te komen, schieten we er nog niet
heel veel mee op. Daarom denk ik dat we steeds alert moeten zijn op de vraag of op
een effectieve manier, een goede manier, het echte belang waarvoor we ons willen inzetten,
wordt gediend.

Mijn vraag aan deze bewindslieden is daarom waar zij, terugblikkend, positief over
zijn, waar zij trots op zijn, in wat bereikt en gedaan wordt. Hun antwoorden helpen
mij ook weer om kritische vragen die ik krijg over dit soort instellingen te beantwoorden.
Ik heb daar niet, zoals mijn buurvrouw, namens Nederland gezeten, maar ik lees en
hoor er natuurlijk wel over. Koppel dat ook even aan het thema van versterking van
multilaterale samenwerking, zoals het zo mooi heet. Als je ziet dat eraan geknaagd
wordt, dat het afbrokkelt, is de goede verhalen vertellen belangrijk, denk ik. Dat
is een.

Twee is: waar het fout gaat, wees druk om het te hervormen en om te kijken hoe het
beter kan. Nederland wil weer lid worden van de VN-Mensenrechtenraad. Een van de dingen
die ik daar fout vind gaan, en velen met mij, is de eenzijdige focus op Israël. Agendapunt
7 is een soort vast agendapunt om ook anti-Israëlresoluties in te dienen. We hebben
daar breder nog een apart plenair debat over, maar even toch hier een vraag gericht
op inzet in de Mensenrechtenraad. Is het kabinet ook van mening dat zo'n vast agendapunt
op de Mensenrechtenraad echt van tafel moet en dat Nederland daar niet in moet berusten,
dat dat ook een hervorming is die het gezag kan versterken?

Voorzitter. Tot slot de focus, ook bij zo'n VN-Veiligheidsraad. Als je niet te veel
in de rituelen van veroordeling wil blijven hangen, maar juist wil kijken hoe je effectief
kunt zijn, zou ik ook bijzondere aandacht willen vragen voor juist de blinde vlekken,
de vergeten gebieden. Dat kunnen de allerarmsten in conflictgebieden zijn of inderdaad
vrouwen ten opzichte van geweld of seksueel geweld. Daarbij gaat het om gebieden als
West-Papoea – mevrouw Karabulut begon daarover – waar verschrikkelijke dingen gebeuren.
Waarom horen wij daar zo weinig over? Het zou mijns inziens een goede inzet van Nederland
kunnen zijn om te kijken hoe meer aandacht gegenereerd kan worden voor zaken waar
het juist zo weinig over gaat, te weinig over gaat. Ik hoor graag een reactie op dat
punt.

Dank u wel.

De voorzitter:

Dank u wel, meneer Van der Staaij. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste
termijn van de kant van de Kamer. Ik kijk even naar de bewindslieden. Zij geven aan
tien minuten nodig te hebben. Zo lang gaan wij schorsen. Dat betekent dat wij om 17.10
uur hier weer terug zijn.

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.

De voorzitter:

Dames en heren. We gaan weer verder. Het woord is in de eerste termijn van de beantwoording
om te beginnen aan de Minister van Buitenlandse Zaken.

Minister Blok:

Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Ploumen had het over het gevoel van trots waarmee
zij achter het bord «Nederland» zat en collega Kaag en ik hebben dat gevoel ook steeds
gehad, zeker in de VN-Veiligheidsraadperiode. Overigens ook vanaf deze plaats veel
waardering voor de inzet van onze mensen in New York en overal over de wereld om daar
een succes van te maken. Dat gevoel van trots hebben wij altijd als we achter dat
bord zitten, maar dus ook straks weer in New York.

Er is veel om bezorgd over te zijn, er is veel om op te wijzen in de zin van: dat
gaat niet goed genoeg, dat moet beter. Ik zal zo ingaan op de vragen over de hervormingen.
Maar zoals mevrouw Ploumen en de heer Van der Staaij constateerden, in mijn woorden:
als de Verenigde Naties niet bestonden, zouden we die morgen moeten oprichten. Het
is van ongelooflijk belang dat we een plaats hebben in de wereld waar alle landen,
hoe verschillend ze ook zijn, elkaar kunnen treffen, als het even kan om conflicten
te voorkomen en, als die er zijn, om te kijken hoe we ze kunnen oplossen en het leed
dat ermee gepaard gaat, kunnen aanpakken. Dat is niet perfect, het is ook ingewikkeld,
maar er is geen alternatief voor het samenwerken in de Verenigde Naties.

De beantwoording van de vragen hebben wij zo opgedeeld dat collega Kaag zal ingaan
op de vraag over klimaat, dat deel van het hervormingsproces van de VN dat betrekking
heeft op de OS-portefeuille. Sommige vragen waren duidelijk aan ons beiden gericht.
Dan gaat het om de belangrijkste momenten waar wij naar uitkijken of op terugkijken.
Ik ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar als het gaat om Minister Kaag. Ik weet
het van mezelf. Mijn eigen beantwoording is verdeeld in de vragen over hervormingen,
ontwapening, mensenrechten en onvermijdelijk een categorie overige vragen.

Eerst iets over de hervormingen. De VVD vroeg wat wij vinden van de ingezette hervormingen
en of dat hard genoeg gaat. Het is sowieso goed dat er hervormingen zijn ingezet,
want het mopperen op de effectiviteit van de VN en de VN-organisaties duurt al lang,
maar met alleen mopperen treedt er geen verandering op. We steunen dus de inzet van
Guterres. We vinden het verstandig dat de organisatie nu in de vorm van landenvertegenwoordigers
is geregeld. Natuurlijk is de proof of the pudding in the eating, maar geen maatregelen
nemen, zou geen optie zijn.

Specifiek met betrekking tot het Internationaal Strafhof, dat overigens geen VN-organisatie
is, maar waar wij wel de trotse gastheer van zijn, is er naast die trots natuurlijk
ook aandacht nodig voor het functioneren. Dat is waarschijnlijk ook de achtergrond
van de vraag van de heer Van Gent. Nederland zet zich met andere landen in voor strengere
voorwaarden voor de rechtersverkiezingen. We zouden het ook goed vinden als er een
review komt door onafhankelijke experts. Ik heb zelf bij een recent bezoek aan de
orde gesteld dat ik het roepen om een salarisverhoging geen verstandige zet vind van
de heren rechters. Dus trots, maar vanuit die trots zijn wij zeer betrokken bij de
benodigde verbeteringen.

De heer Sjoerdsma kwam met een pleidooi – dat is ook eerder in een motie van de Eerste
Kamer vastgelegd – voor een EU-zetel in plaats van de Franse VN-Veiligheidsraadzetel.
Het kabinet heeft die gedachte ondersteund, en doet dat nog steeds, maar de heer Sjoerdsma
weet dat de politieke realiteit is dat Frankrijk daar niet voor voelt. Mevrouw Karrenbauer
heeft die suggestie in haar rol als nieuwe CDU-voorvrouw indertijd ook gedaan, maar
ook toen was de Franse reactie niet onmiddellijk enthousiast.

Mevrouw Ploumen vroeg waar ik specifiek naar uitkijk. Dat uitkijken is een mixed feeling,
want we hebben het altijd over naar hun aard ernstige en vervelende zaken, maar heel
belangrijk vind ik de door Nederland georganiseerde bijeenkomst over accountability
met betrekking tot ISIS. Ik zal straks nog ingaan op de vragen van de heer Sjoerdsma
daarover. Dat doen wij samen met Irak, omdat dit een enorme opgave is, niet alleen
voor Nederland, maar voor alle landen die te maken hebben met dat verschrikkelijke
conflict, waarbij mogelijk ook sprake is van mensenrechtenschendingen. Vandaag, natuurlijk
ook zeer actueel, was de inmiddels traditionele bijeenkomst met de MH17-landen, waar
wij ook op politiek niveau onze betrokkenheid bij de vervolging van de daders hebben
bevestigd.

De heer Van der Staaij vroeg: als ik spreek met kritische jongeren die mij vragen
of het niet alleen een praatclub is, wat moet ik dan zeggen? Ik ben wel eens bij de
SGP-jongeren te gast geweest. Ik vond die best kritisch, maar toch ook wel weer begripvol.

De heer Van der Staaij (SGP):

Het waren geen SGP-jongeren.

Minister Blok:

Dan begrijp ik de vraag beter. Welke jongeren dan ook, ik ben voor de eerste benadering,
waar de heer Van der Staaij ook mee begon: als de VN er niet was, dan zouden wij er
morgen mee moeten beginnen, hoe moeilijk het ook is. Ik kijk echter ook naar wat ik
oneerbiedig «uitvoeringsorganisaties» noem, zoals de Wereldgezondheidsorganisatie,
die een enorme bijdrage levert in de strijd tegen ebola of andere levensbedreigende
ziekten. Dat zijn verschrikkelijke zaken, maar de VN is dan de organisatie die verlichting
kan brengen. Dat geldt ook bij de opvang van vluchtelingen. Rondom Syrië worden grote
aantallen vluchtelingen opgevangen met faciliteiten en geld van de VN-Vluchtelingenorganisatie.
Het Wereldvoedselprogramma is in landen als Jemen of Syrië vaak de enig toegankelijke
bron van voedsel voor heel veel mensen. Ook richting kritische jongeren of ouderen
is het heel goed om aan te geven dat deze organisatie ook in zo'n heel ingewikkelde
wereld letterlijk van levensbelang is voor mensen die ermee te maken hebben.

Mevrouw Ploumen vroeg of Nederland nu op assertieve wijze omgaat met landen of leiders
die de multilaterale orde, de internationale samenwerking, ter discussie stellen.
Zij noemde specifiek Trump en Duterte. Dat is, denk ik, een willekeurige selectie,
want ze had ook Rusland of China kunnen noemen. Die zijn immers ook al een tijdje
lid van de Veiligheidsraad en zeggen daar ook niet altijd ja op momenten dat wij dat
verstandig vinden. Maar de achterliggende vraag is of wij landen daarop aanspreken.
Ja, wij hebben het in onze contacten met de VS regelmatig over het uit het klimaatverdrag
stappen en over het enorme belang van internationale samenwerking, ook voor een groot
land. Hetzelfde geldt als ik de Russische of de Chinese collega spreek. Het staat
buiten kijf dat het voor Nederland van enorm belang is dat de VN functioneert. Uiteindelijk
geldt dat ook voor de grote landen. Dat brengen we overigens ook op allerlei andere
plekken tot uiting. Met bijvoorbeeld de VS zijn er contacten op allerlei manieren
en niveaus, ook heel veel met het Congres, ook vanuit de Kamer. Gelukkig zie je daar
nog steeds brede steun voor samenwerking in de NAVO. Voor handelsverdragen ligt het
alweer ingewikkelder en voor de VN is het gemixt. Toch tref je wel vaak realisme aan
over het belang van internationale samenwerking, ook voor een groot land. Dus ja,
wij spreken iedereen die dat ondermijnt of ter discussie stelt daarop aan.

De heer Van der Staaij vroeg in het kader van de hervormingen naar de Mensenrechtenraad,
l item 7, eenzijdige aandacht voor Israël. Het is inderdaad onze inzet om die eenzijdige
aandacht liefst te beëindigen, maar in ieder geval te verminderen. Dat is in lijn
met de motie van de heer Van der Staaij. Wij vinden dat item 7 als vast punt moet
verdwijnen. Dat geven we ook helder aan volgens mij. As we speak is dat de inbreng
van de Nederlandse ambassadeur in Genève in de Mensenrechtenraad. Onze overtuiging
is dat we door weer op te gaan voor het lidmaatschap van de Mensenrechtenraad, naast
andere boodschappen over mensenrechten die niet op orde zijn, ook dit onderdeel beter
onder de aandacht kunnen brengen door er lid van te zijn dan door langs de kant te
staan.

Voorzitter, dan wil ik van de vragen over de organisatie en de hervormingen overgaan
naar de vragen over ontwapening. De VVD vroeg...

De voorzitter:

Er is toch nog een vraag van de heer Van Ojik.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Dit lijkt me toch het moment omdat de Minister zijn blokje afsluit. Ik heb geprobeerd
te zeggen dat het feit dat de VN straks 75 jaar bestaat ook wel een moment vormt voor
bredere reflectie op het functioneren van de Verenigde Naties, maar dat is volgens
mij niet helemaal gelukt. De ministers zeggen in hun brief zelf ook dat het een goed
moment is voor reflectie. Ik vraag me af of er los van de specifieke punten waarnaar
is gevraagd en waarop de Minister ook antwoord heeft gegeven, iets als een breder
debat is voorzien, een debat dat iets verder gaat dan alleen organisatorische kwesties.
Wordt er ook ingegaan op de vraag hoe het komt dat de VN niet op alle punten, naast
alle punten die wel goed gaan, goed heeft geleverd? Is mijn vraag zo duidelijk?

Minister Blok:

Ja, de vraag is duidelijk. Er zijn zo veel activiteiten in het kader van het 75-jarig
bestaan dat ik hier echt even in tweede termijn op terug moet komen. Ik weet niet
of wij een overzicht hebben van welke bijeenkomsten zich lenen voor deze vraag. Dat
is het punt.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Misschien daaraan voorafgaand dan de vraag hoe Nederland of het Nederlandse kabinet
in zo'n discussie staat. Ik neem namelijk aan dat lidstaten zo'n discussie moeten
agenderen met het argument dat dit het moment is om nog eens wat dieper in te gaan
op wat er wellicht beter kan in de VN.

Minister Blok:

Nou ja...

De heer Van Ojik (GroenLinks):

De zetelkwestie is er daar een van – de heer Sjoerdsma sprak daar al over – maar ik
kan me voorstellen dat er al heel veel suggesties hebben gecirculeerd in de loop der
jaren over hoe de VN beter zou kunnen functioneren. Alleen zijn die over het algemeen
niet in de praktijk gebracht, zeker niet allemaal. Ik ben dus benieuwd hoe Nederland
daarin staat.

Minister Blok:

Nederland heeft als het om hervormingen gaat als specifiek speerpunt de vredesmissies
gekozen. Daar hebben we het afgelopen jaar een ook in de VN gewaardeerd stuk over
uitgebracht, met name over hoe je voor roulatieschema's zorgt. Daar proberen we ook
zelf invulling aan te geven. Ik interpreteerde uw vraag misschien iets te breed: kunt
u aangeven wat er juist in het jubileumjaar nog aan de orde komt? Nu u de vraag heeft
gesteld, wil ik het weten ook. Daar gaan we dus naar kijken, maar ook zonder die aanleiding
hebben we dit specifieke punt, bewust in overleg met Guterres over waar Nederland
zou kunnen helpen in die hervorming, eruit gekozen.

De voorzitter:

Gaat u verder met het volgende blokje.

Minister Blok:

Met betrekking tot ontwapening ging de heer Van Gent in op de dreiging van niet-nucleaire
massavernietigingswapens. Nederland neemt deel aan een aantal overlegplatforms daarover,
waarbij wel de complexiteit is dat het pleiten voor een verbod op iets wat er nog
niet is in de praktijk eigenlijk niet uitvoerbaar is en tot heel ingewikkelde vragen
leidt bij technologische ontwikkelingen die vreedzaam toegepast kunnen worden. Denk
aan navigatietechnieken. Sensoren die je in een zelfrijdende auto toe kan passen,
kan je met enige aanpassing ook op de meest verschrikkelijke manieren toepassen. De
kunst is dus om een balans te vinden tussen het mogelijk maken van technologische
vooruitgang die vreedzaam toegepast kan worden en het voorkomen dat dat leidt tot
massavernietigingswapens. Dat lukt niet via een algemeen verdrag, maar wel door daar
steeds het overleg voor op te zoeken, en dat doen wij ook.

Dan het bevorderen van nucleaire veiligheid. Er komen – de heer Sjoerdsma ging daarop
in – van verschillende landen zorgelijke suggesties over het mogelijk ontwikkelen
van kernwapens. Het non-proliferatieverdrag is een verdrag dat tot op heden goed gewerkt
heeft in het beperken van het aantal kernwapenstaten tot een nog steeds te grote,
maar wel overzichtelijke groep. Bij de toetsingsconferentie in 2020 is Nederland covoorzitter,
zoals de heer Sjoerdsma weet. Daarvoor treden wij steeds in overleg en in coalitie
met andere landen op, met Zweden en Duitsland, in het organiseren van zo veel mogelijk
procedures, bijvoorbeeld met betrekking tot verificatie, om de verdere proliferatie
te voorkomen.

Dan een nieuwe commissie-Brundlandt. Dat was volgens mij een suggestie van de AIV.
We hebben in dat kader her en der gesondeerd of dat zou kunnen gaan werken in de VN.
Ik vrees dat daarop het antwoord is dat we daar op dit moment – dat is niet zo verrassend
tegen de achtergrond van de druk die er op multilaterale samenwerking staat – eigenlijk
geen gewillig oor voor vinden.

De voorzitter:

Er is een vraag voor u van de heer Van Gent.

De heer Van Gent (VVD):

De Minister had het over niet-nucleaire massavernietigingswapens. Je hebt natuurlijk
de ABC-wapens, dus ook de biologische en de chemische. Dat is ook een groot probleem,
maar de heer Koopmans refereerde specifiek aan drones, autonome wapens. Die zijn natuurlijk
deels al in gebruik. Ik ben het wel eens met de Minister dat allerlei technologische
ontwikkelingen nu nog plaatsvinden, maar deels worden ze nu wel degelijk al toegepast.

Minister Blok:

Zeker, maar het voorbeeld van drones sluit aan bij het punt dat ik maakte dat het
een technologie is die nuttige en vreedzame toepassingen heeft – je kunt er landbouwgebieden
mee bekijken en bosbranden vroegtijdig mee opsporen, en ook de politie kan ze gebruiken
– maar dat die inderdaad in een zwart scenario ook op een andere manier gebruikt kan
worden. Dat los je dus niet op door te zeggen dat die niet ontwikkeld mag worden,
maar door met andere landen die die zorg delen om tafel te zitten over hoe je ervoor
kunt zorgen dat vreedzame ontwikkelingen wel plaatsvinden, maar je wel in kan grijpen
op het moment dat het doorslaat de verkeerde kant op.

De voorzitter:

Gaat u verder.

Minister Blok:

Dan kom ik bij de vragen die gesteld zijn rond mensenrechten in verschillende landen.
Mevrouw Karabulut vroeg naar de situatie in West-Papoea. Dat is een onderwerp dat
Nederland met zorg volgt. Ook tijdens de ontmoetingen die ik met de Indonesische collega
gehad heb, heb ik steeds aan de orde gesteld dat wij de soevereiniteit van Indonesië
over West-Papoea respecteren, maar dat wij zorgen hebben over het geweld rond de protesten
en het van groot belang vinden dat de protesten, ook een onderdeel van mensenrechten,
wel mogelijk zijn, ook door de oppositiegroeperingen. Het onderwerp zelf zullen we
bespreken tijdens de AVVN in de Derde Commissie.

Dan Gaza.

De voorzitter:

Voor u verdergaat, is er een vraag van mevrouw Karabulut.

Mevrouw Karabulut (SP):

Is de Minister daarbij bereid om aan te dringen op toegang voor de Hoge Commissaris
van de Mensenrechten tot het gebied, wat eerder is beloofd door Indonesië maar tot
nu toe wordt geweigerd?

Minister Blok:

Ja. Dat lijkt inderdaad verstandig, dus dat bepleiten wij ook.

Ten aanzien van Gaza heb ik inderdaad eerder geconstateerd dat het van groot belang
is dat er onderzoek plaatsvindt, allereerst door de Israëlische autoriteiten. Verder
heeft de inquiry heel zorgelijke zaken naar boven gebracht. Daarvan hebben we steeds
aangegeven dat we de opzet van dat onderzoek niet gebalanceerd vinden. De rol van
Hamas werd daarin niet op een eerlijke manier opgenomen. Maar er is geen reden om
niet open en kritisch naar dat rapport te kijken. Ik vind inderdaad dat de onderzoeken
lang duren en dat is ook de boodschap die we overbrengen aan de Israëlische autoriteiten.

Wat betreft Jemen zet Nederland ook nu in de Mensenrechtenraad weer in op verlenging
van het mandaat van de Group of Eminent Experts. Daar is Minister Koenders indertijd
mee begonnen. Ondanks veel verzet is het vorig jaar gelukt om dat weer te verlengen.
Het rapport is inderdaad schrijnend. Ik dacht dat we het vorige week hebben gehad
over de mogelijkheden die er zijn voor een wapenleverantiestop. Nederland zou daarvoor
zijn. Op verschillende plekken hebben we daarvoor gepleit. In de VN en de EU vinden
we daar onvoldoende steun voor. Als je sancties toe wilt passen, heb je eerst een
sanctieregime nodig. Zoals de Kamer weet, is de inzet daarvoor nu op de EU gericht.
Daar ligt het al ingewikkeld om een mensenrechtensanctieregime te realiseren, maar
ik ben nog steeds hoopvol gestemd. In de VN zul je een veel grotere groep mee moeten
krijgen. Ik vrees dat het op dit moment niet reëel is.

De voorzitter:

Een vraag van mevrouw Karabulut.

Mevrouw Karabulut (SP):

Dat begrijp ik niet goed, want dit is de Algemene Vergadering. In de Veiligheidsraad
heeft u met collega Kaag succesvol bepleit dat honger als oorlogswapen strafbaar wordt.
Dat is mooi. In de Veiligheidsraad was er geen draagvlak voor om dat ook strafbaar
te maken voor Jemen en in de EU ook niet, heeft u vooralsnog gezegd. Maar de Algemene
Vergadering is natuurlijk bij uitstek het podium om dit wel voor elkaar te krijgen.
Is de Minister bereid om zich in ieder geval daarvoor in te zetten?

Minister Blok:

Ik vind dat je wel reëel moet zijn als je een onderwerp inzet. Want een nee op een
onderwerp zet ook de agenda. Als je er nog een keer over wilt beginnen, krijg je te
horen dat je al een keer nee hebt gehoord. Ik heb aangegeven op welke plekken de Nederlandse
regering in verschillende hoedanigheden – collega Kaag, ikzelf, de mp – hierop hebben
ingezet. Helaas zit er op dit moment niet meer in. Dan moet je daar ook eerlijk over
zijn en niet de Nederlandse positie en uiteindelijk de kans om weer een stap voorwaarts
te kunnen zetten in Jemen beschadigen door in te zetten op een moment dat je een nee
te horen krijgt.

Mevrouw Karabulut (SP):

Ik zie niet hoe je de positie van Jemen kunt beschadigen. Even de feiten op een rij.
Al jaren wordt dit als wapen ingezet, en op een steeds grovere manier. Succesvol is
bepleit door de Nederlandse regering om uithongering strafbaar te maken. Ik zeg niet
dat er een uitkomstverplichting moet zijn, maar de Minister kan toch in een van de
sessies, op welke manier dan ook, hiervoor op zijn minst aandacht vragen? Omdat de
motie, die ook Kamerbreed is aangenomen, daartoe ook oproept. Nogmaals, het is geen
resultaatverplichting, maar een inzet. De manier waarop en de woorden die de Minister
wil gebruiken, mag hij van mij zelf weten, zoals ik hem die vrijheid altijd gun.

Minister Blok:

Dan begrijp ik mevrouw Karabulut zo dat ze de Nederlandse regering vraagt om weer,
bij de gelegenheden die zich daarbij voordoen, aandacht te vragen voor de schrijnende
situatie in Jemen. Dát vind ik een logische vraag. Waar mijn terughoudendheid hem
in zit, is om nog een keer een oproep te doen tot sancties als wij al gesondeerd hebben
wat de kansrijkheid daarvan is. Dan bedoel ik met «schade» dat je een openbaar nee
uitlokt, waarmee je een kaart verspeelt. Maar aandacht vragen voor Jemen zullen we
blijven doen.

Mevrouw Karabulut (SP):

Aandacht vragen voor de inzet van honger als oorlogswapen in Jemen. Dus het is iets
specifieker, want aandacht voor Jemen is op aandringen van de Kamer...

Minister Blok:

Ook dat zullen we blijven doen.

Mevrouw Karabulut (SP):

Oké.

Minister Blok:

De heer Van Gent vroeg naar de situatie in Noord-Korea en het toepassen van het sanctieregime.
Daarop is – dat past een beetje in de sfeer van het overleg – de boodschap natuurlijk
dat het heel behoorlijk werkt, maar niet waterdicht is. Het is zeer aannemelijk dat
die sancties een van de redenen is dat er van Noord-Koreaanse kant van tijd tot tijd
openingen zijn om naar de onderhandelingstafel te komen. De heer Van Gent heeft gelijk
dat dat niet waterdicht is, maar ook in Nederland zijn vorig jaar nog goederen voor
Noord-Korea onderschept. Dus het lukt wel degelijk om te voorkomen dat Noord-Korea
behandeld wordt alsof het een normaal land is.

Met betrekking tot Myanmar vroeg de heer Van Gent hoe het staat met het idee dat de
heer Koopmans indertijd heeft opgebracht om Myanmar aan te spreken voor het Internationaal
Gerechtshof. Wat ik toen aan de Kamer heb toegezegd, is om te kijken of we een groep
landen kunnen verenigen die zo'n procedure met ons wil starten. Want ook daar geldt:
je hebt een coalitie nodig om daar beweging in te krijgen. We zijn nu met een aantal
landen in gesprek. Het is altijd een beetje lastig om in het openbaar te zeggen welke
landen dat zijn, want dat beperkt hen ook. De heer Van Gent noemde een paar landen,
maar we zijn met een paar landen in gesprek. Ik heb in een enkel geval al ja gehoord,
maar ik ben nog niet zover dat ik kan zeggen: we hebben er genoeg om de volgende stap
te zetten. Maar daarover zal ik de Kamer informeren.

De heer Van Ojik vroeg of Venezuela aan de orde komt. Ja, dat zal parallel gebeuren
aan de AVVN. Er is een bijeenkomst van de International Contact Group, waarin de EU
vertegenwoordigd is. Nederland is daar zeer actief in. Daarmee proberen we samen met
Zuid-Amerikaanse landen de Venezolaanse regering tot de goede stappen te brengen.
Daarnaast zal ik in bilaterale gesprekken met een aantal collega's uit de Zuid-Amerikaanse
regio kijken hoe we daar stappen voorwaarts kunnen zetten. Een van de zaken waar ik
consequent aandacht voor vraag in de EU en daarbuiten is om Cuba de goede kant op
te laten bewegen. Dat is een van de weinige en een van de cruciale steunpilaren van
het regime van Maduro, maar daarmee ook een van de landen die juist een beweging de
goede kant op in gang zou kunnen zetten. Dus ja, ik ga mij daar in New York zeker
ook mee bezighouden.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Het is uiteraard goed dat dat aan de orde komt. Ik ben ook overtuigd van de inzet
van Nederland op dat punt. We hebben hier in de Kamer ongeveer een halfjaar geleden
veel gedebatteerd over die erkenning van de oppositieleider, de heer Guaidó. Het idee
was dat daarmee de druk zou opbouwen en dat dat tot een doorbraak zou kunnen leiden.
Het zou misschien wel president Maduro kunnen wegkrijgen. Dat was het hele idee natuurlijk.
We zijn nu ongeveer een halfjaar verder. Is dat nog steeds het idee? Of is dat misschien
toch een klein beetje mislukt? Dat moeten we dan misschien niet al te hardop zeggen.
Maar hoe ziet het er strategisch uit? Ik vraag dat, omdat we hier een aantal keren
heel uitgebreid over hebben gediscussieerd. Dat herinnert de Minister zich nog. We
bespraken toen van alles. Is dat nou verstandig of niet? Is het alleen politiek? Of
is het ook juridisch? De Minister herinnert zich dat allemaal nog. Ik ben gewoon benieuwd.
Ik volg namelijk wat er in Venezuela gebeurt, en volgens mij is er sprake van een
totale impasse en gebeurt er helemaal niks. Klopt dat?

Minister Blok:

De vraag is: past de erkenning als interim--president, ter voorbereiding van verkiezingen?
Het is van belang om dat goed te formuleren. Was het verstandig, toen en nu? Daarop
blijft mijn antwoord een volmondig ja, want de wetgevende vergadering in Venezuela
is de enige democratisch gekozen organisatie. En zoals de heer Van Ojik weet, hebben
we de verkiezing van Maduro steeds omschreven als «niet-eerlijk verkiezingsproces».
Tegelijkertijd ben ik, net als de heer Van Ojik, teleurgesteld over het feit dat er
daarna geen doorbraak is gekomen. Het leek er even op dat er momentum zou zijn. Er
wordt via die International Contact Group, waarin Nederland actief is, ook wat meer
in stilte via besprekingen in Oslo en Barbados – de heer Van Ojik weet dat – geprobeerd
een doorbraak te bereiken. Die is er nog niet. Dat is ook weer de reden dat ik op
de vorige vraag kon antwoorden dat ik in New York bijvoorbeeld de rol van Cuba aan
de orde wil stellen. Ik blijf het proberen. Want op het moment dat we constateren
dat het niet is waar we willen dat het is en dat het ook veel langzamer gaat dan we
hadden gewild, dan is het enige wat je kunt doen: door blijven duwen. Dat doe ik.

Mevrouw Ploumen riep ertoe op...

De voorzitter:

Mevrouw Ploumen heeft zich even moeten verontschuldigen, want die moet voor verschillende
portefeuilles het woord voeren. Zij komt weer terug. Zou het een idee kunnen zijn
om even te wachten tot ze terug is?

Minister Blok:

Ik leg die vragen even apart.

De voorzitter:

Als ze niet op tijd terug is, dan gaan we ervan uit dat medewerkers meeluisteren.
Gaat u verder.

Minister Blok:

Dan ga ik over naar de vragen rond accountability en ISIS. De heer Sjoerdsma vroeg
daarnaar. Vanwege het grote belang dat we daaraan hechten, organiseren wij samen met
de Iraakse Minister een bijeenkomst waarvoor we een groot aantal landen uitnodigen.
Van een deel van die landen weten we dat zij onze ambitie steunen. Een aantal Europese
landen heeft zich daar in het verleden ook voor uitgesproken, zoals Zweden en Frankrijk.
Deels hopen we ook landen mee te krijgen. Dat is een ingewikkelde route. De Kamer
heeft recent ook het advies van de extern volkenrechtelijk adviseur gekregen. Daar
komt nog een bredere kabinetsreactie op, maar ook hij schetst een aantal randvoorwaarden
en beperkingen, bijvoorbeeld dat er voor een echt internationaal tribunaal een mandaat
van de VN-Veiligheidsraad nodig is. Dat zal er in de huidige samenstelling niet komen.
Een andere hoofdroute zou het Internationaal Strafhof kunnen zijn, maar daar zijn
Syrië en Irak geen lid van. Je moet dus een samenwerking zien te zoeken met een land
in de regio. Dat kan niet Syrië zijn, vanwege het trackrecord van dat regime. Vandaar
dat wij nu samen met Irak deze bijeenkomst organiseren. Daarbij lopen we nu aan tegen
de doodstraf die in Irak wordt gehanteerd. Daarnaast is er ook de vraag: zijn de gerechtelijke
procedures in Irak van een zodanige kwaliteit dat wij daarmee kunnen instemmen en
ermee willen werken? Irak gaat het gesprek aan, met ons en met andere landen, dus
die route wil ik blijven verkennen. Het is van groot belang. Het gaat in totaal om
tienduizenden mensen. We hebben natuurlijk heel vaak de Nederlandse foreign terrorist
fighters voor ogen, die ons zeer direct raken, maar de totale aantallen zijn enorm.
Die betekenen ook grote uitdagingen voor Irak. Daar kan dus ook een sleutel tot samenwerking
liggen.

Dan kom ik bij een paar vragen die niet onder deze categorieën vallen. Ook de heer
Sjoerdsma vroeg naar aanleiding van de functie van de Koningin met betrekking tot
inclusieve financiering en de brief die daarover vandaag of gisteren aan de Kamer
is gestuurd, of ik op de hoogte was van de bespreking. Het antwoord is: ja. Dat heb
ik ook al eerder aangegeven. Ieder jaar spreekt de Koningin in haar rol van speciaal
gezant inclusieve financiering met de inkomende G20-voorzitter, uitsluitend over het
onderwerp inclusieve financiering. Vanuit die taak, die zij gelukkig met veel enthousiasme
al tien jaar op zich neemt, was het ook logisch dat zij dit gesprek voerde.

De voorzitter:

Er is een vraag hierover van de heer Sjoerdsma.

De heer Sjoerdsma (D66):

Uit de brief bleek al dat het kabinet zich Oost-Indisch doof toont voor de bezwaren
van de Kamer, maar nu doet de Minister dat in dit gesprek eigenlijk weer. De Kamer
heeft gezegd dat het een onverstandige zet was van het kabinet om de Koningin in een
dermate kwetsbare positie te plaatsen. Deze Minister zegt dat hij daarvan op de hoogte
was. Laat ik het dan nog iets specifieker vragen. Was de Minister hier van tevoren
van op de hoogte? En heeft hij dan persoonlijk goedkeuring gegeven voor dit gesprek?

Minister Blok:

Het is niet nieuw dat ik op de hoogte was van dit gesprek. Zoals ik al eerder heb
aangegeven, vindt dit gesprek jaarlijks plaats. Al die gesprekken vinden onder mijn
ministeriële verantwoordelijkheid plaats. Ook dat heb ik al eerder aangegeven.

De heer Sjoerdsma (D66):

Voorzitter, ik hoop dat u mij toestaat om deze vraag dan eindeloos te herhalen. Ik
wil graag weten of deze Minister persoonlijk goedkeuring heeft gegeven om dit gesprek
te laten voeren.

Minister Blok:

Dat heb ik beantwoord. Ieder gesprek dat onder mijn ministeriële verantwoordelijkheid
plaatsvindt, is altijd met mijn instemming. Het maakt niet uit of ik daar een aparte
brief voor onderteken of niet. Het vindt onder mijn ministeriële verantwoordelijkheid
plaats, dus is het met mijn instemming. Maar dat heb ik al eerder geantwoord.

De heer Sjoerdsma (D66):

Ik vraag dat natuurlijk omdat de Kamer met een duidelijke meerderheid heeft verzocht
om die ministeriële verantwoordelijkheid beter te borgen. Ik snap heel goed dat, als
de Koningin iets doet in haar nevenfunctie, het automatisch onder de ministeriële
verantwoordelijkheid van deze Minister valt en dus ook op zijn instemming kan rekenen.
Mijn vraag is andersom. Heeft deze Minister in het proces actief gezegd: ik vind het
een goed idee, laat dit doorgaan? Mijn vraag is of de Koningin in haar rol als VN-vertegenwoordiger
heeft gevraagd of dit een verstandig idee is, en of de Minister toen heeft gezegd:
ja, dat vind ik.

Minister Blok:

Omdat ik verantwoordelijk ben voor alle gesprekken die de Koningin en overigens ook
de Koning voeren in officiële buitenlandse rollen, betekent dat dat ik daarmee toestemming
geef voor die gesprekken. Nogmaals, dat is niet nieuw. Die afweging was overigens
ook bekend toen in 2009 aan de Kamer is meegedeeld dat de Koningin deze belangrijke
taak op zich zou nemen. Ook toen was bekend dat inclusieve financiering een onderwerp
is dat vaak speelt in landen over de mensenrechtensituatie of democratische situatie
waarvan wij ook zorgen hebben. Dat was vanaf het begin bekend. Het gesprek dat nu
plaats heeft gevonden, was met mijn toestemming, maar het paste ook binnen de taakopdracht
zoals die vanaf het begin bekend was.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Ik begrijp het antwoord van de Minister goed. Mijn vraag naar aanleiding van die aangenomen
motie en de brief die gisteren is gekomen, is de volgende. Het is in zekere zin actueel
met het oog op de start van de Algemene Vergadering in aanwezigheid van de Koningin.
De Kamer heeft gezegd dat de politieke verantwoordelijkheid beter moet worden geborgd.
Dat is de essentie van de aangenomen motie. Uit de brief die wij hebben gekregen,
blijkt niet dat het kabinet iets gaat doen om die politieke verantwoordelijkheid beter
te borgen. Het kan zijn dat de Minister zegt: we voeren die motie niet uit. Maar dan
is het goed om dat te weten. Dat kan het kabinet zeggen. Dan is het daarna verder
aan de Kamer. Maar ik heb in die brief niets kunnen vinden dat opvolging geeft aan
de aangenomen motie. Ik zou de vraag van de heer Sjoerdsma in die zin willen doortrekken:
wat gaat het kabinet doen om die motie uit te voeren? Of gaat het kabinet niks doen
om die motie uit te voeren? Dat kan ook, maar dan weten we dat graag.

Minister Blok:

In de brief in reactie op de motie schetsen wij hoe de besluitvorming over deze specifieke
functie plaats heeft gevonden. Daarin staat dat vanaf het begin bekend was, zoals
ik net ook antwoordde, dat dat contacten met zich mee zou brengen met hoge vertegenwoordigers
uit landen over de mensenrechtensituatie waarvan wij zorgen hebben. Dat was in 2009
ook bekend. De brief gaat ook in op de bredere, meer staatsrechtelijke vraag hoe wij
omgaan met nevenfuncties van leden van het Koninklijk Huis. Dat tegen de achtergrond
van discussies die daar vaker over zijn gevoerd. Daarbij heeft het kabinet de overtuiging
dat het van grote waarde is voor Nederland dat leden van het Koninklijk Huis, naast
hun op zich al zware taak die ze in Nederland hebben, ook een rol kunnen spelen in
buitenlandse relaties, met daarbij onvermijdelijk een aantal vragen, zoals: met wie
voer je dan gesprekken en met wie kom je in contact? Ook vanuit de bredere afweging
welke ruimte je biedt aan het Koninklijk Huis om internationale activiteiten te ontplooien,
zouden wij het per saldo heel ongewenst vinden om die sterk in te gaan perken.

De voorzitter:

Meneer Van Ojik in tweede instantie.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

De Minister heeft gelijk in hoe het staatsrechtelijk in elkaar zit en hoe het feitelijk
gegaan is. Dat wisten wij eigenlijk al een beetje uit het debat. Maar die motie vroeg
niet aan het kabinet om nog eens op een rijtje te zetten hoe het gegaan is. De motie
sprak uit dat de meerderheid van de Kamer vindt dat het niet helemaal goed was gegaan
en dat het dus nodig was om voor de toekomst die politieke verantwoordelijkheid beter
te borgen. Dat is het dictum van de motie. Mijn eenvoudige vraag aan de Minister is:
gaat het kabinet iets doen om die politieke verantwoordelijkheid beter te borgen?
Of zegt de Minister: de Kamer heeft dat weliswaar gevraagd, maar ik vind nog steeds
dat het goed geborgd – dat is een verschrikkelijk woord trouwens, maar goed – en goed
georganiseerd is; ik ga niks veranderen? Dat kan het kabinet zeggen, natuurlijk, maar
dan zegt het in feite: wij voeren deze motie niet uit.

Minister Blok:

Die vraag is dan toch aan de orde op het moment dat er nieuwe nevenfuncties aan de
orde zouden zijn? Ik kan toch niet nu van deze functie, waar vanaf het begin van bekend
was dat die inhoudelijk en qua ontmoetingen een en ander met zich meebrengt, zeggen:
achteraf zijn we verrast dat er ook ontmoetingen plaatsvinden met vertegenwoordigers
van landen waar de mensenrechten niet op orde zijn? Dus dan zou je dat op een nieuwe
functie van toepassing moeten verklaren, waar ik niet op voorhand van kan zeggen hoe
dat gaat.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Voorzitter, als u mij toestaat... Dat hoeft natuurlijk op zich niet. Je zou ook kunnen
zeggen: gezien wat er gebeurd is, het debat dat wij daarover hebben gehad en de uitspraak
die een meerderheid van de Kamer daar uiteindelijk over heeft gedaan, zien wij aanleiding
om ook de afspraken over het uitoefenen van de huidige functie te herzien. Dat kan.
Dat is een keuze. Die kun je maken. Je kunt hem ook niet maken. Maar nogmaals, wat
die motie van het kabinet vraagt, is vrij duidelijk. Het gaat niet alleen om nieuwe
functies. Het kan ook voor de bestaande functie gelden.

Minister Blok:

Maar voor de bestaande functie zou je dan nu tot een andere afweging komen dan in
2009, terwijl dit ook in 2009 bekend was. Ik zie geen aanleiding om nu tot een andere
afweging te komen, terwijl de omstandigheden dezelfde zijn als in 2009. Als er uit
zo'n functie ontmoetingen zouden volgen met vertegenwoordigers van landen waar de
mensenrechten niet op orde zijn, dan is het niet logisch om het op deze functie toe
te passen. Bij een nieuwe functie moet je het op dat moment bekijken.

De voorzitter:

Mevrouw Karabulut, tenzij we in herhaling vervallen.

Mevrouw Karabulut (SP):

Nou, dat denk ik niet helemaal, voorzitter. Zegt de Minister nu: wij zouden het volgend
jaar net zo doen? Volgend jaar is de G20 nota bene in Saudi-Arabië. Ik zou zeggen:
no way dat de Koningin daarnaartoe moet en no way dat Minister-President Rutte daarnaartoe
moet. Eerst eens een keer degenen aanpakken die verantwoordelijk zijn voor het vermoorden
van journalist Khashoggi, voor het steunen van jihadisten en voor het onderdrukken
van vrouwenrechtenactivisten. Dit moet toch nooit meer op deze manier plaatsvinden?
Of zegt de Minister: prima, dit is voor herhaling vatbaar?

De voorzitter:

We gaan horen wat de Minister zegt.

Minister Blok:

Ik weet niet of Nederland uitgenodigd wordt voor de G20 volgend jaar. Wij zijn geen
lid; wij worden wel of niet uitgenodigd. Zolang wij lid zijn is het logisch dat de
Koningin in haar rol een gesprek heeft met de inkomende voorzitter. Nou ja, lid zijn
we niet, maar zolang we uitgenodigd zijn. Daarnaast, breder, is het in haar rol onvermijdelijk
dat zij ook met enige frequentie contact heeft met vertegenwoordigers van landen waar
de mensenrechten niet op orde zijn.

De voorzitter:

In tweede instantie, mevrouw Karabulut.

Mevrouw Karabulut (SP):

De Minister maakt het natuurlijk iedere keer heel erg klein, maar wij hebben het hier
over Saudi-Arabië. Saudi-Arabië, het land waarin Bin Salman verantwoordelijk is voor
de meest gruwelijke moorden en voor onderdrukking van het ergste soort, voor het in
stukken zagen van journalisten en, tot op de dag van vandaag, voor het opsluiten van
vrouwenrechtenactivisten. Waar blijft Nederland dan met het verhaal dat we mensenrechten
zo ontzettend belangrijk vinden wanneer, als wij uitgenodigd zouden worden, de Minister-President
daarnaartoe gaat en de Koningin daar mogelijk zelfs naartoe wordt gestuurd? Wat hebben
mensen nou aan microkredieten wanneer dit regime iedere keer wordt witgewassen door
het sturen van belangrijke mensen en door het organiseren van zo'n top? Wat zegt dat
nu over de wereldleiders en over de positie van Nederland?

Minister Blok:

Nederland spreekt Saudi-Arabië aan op de inderdaad ernstige mensenrechtenschendingen
waarvan sprake is. Dat doe ik dus in de gesprekken die ik met de Saudische collega
heb en dat doet de premier in de gesprekken die hij daarover heeft. Het gaat nu om
de vraag of de Koningin, in haar rol als vertegenwoordiger van de VN voor inclusieve
financiering, dat gesprek had mogen hebben. Dat gesprek van de Koningin gaat alleen
over die functie die zij heeft. Daar komen die andere onderwerpen niet aan de orde,
want dat is aan de premier en mij of andere vertegenwoordigers van Nederland. Dat
wordt dus sowieso nooit vermengd, want dan zou dat niet alleen in een gesprek met
een vertegenwoordiger van Saudi-Arabië aan de orde zijn, maar met heel veel landen.
Dat wordt dus nooit vermengd. Of Nederland wel of niet wordt uitgenodigd voor de G20
in Saudi-Arabië weten we nog niet. Daar kan ik niet op vooruitlopen.

De voorzitter:

Gaat u verder.

Minister Blok:

Ik was aan het eind gekomen van de aan mij gestelde vragen, voorzitter.

De heer Sjoerdsma (D66):

Nog één vraag, waarvan ik me kan voorstellen dat de Minister het antwoord erop nu
niet heeft, maar wellicht later schriftelijk wel. De premier van Israël, de heer Netanyahu,
kondigt op dit moment aan dat hij grote delen van de Jordaanvallei wil annexeren.
Ik krijg graag voordat het kabinet afreist richting New York een schriftelijke appreciatie
van het kabinet met de reactie daarop en met wat er in EU-verband en VN-verband zal
gebeuren indien hij dit daadwerkelijk doorzet.

Minister Blok:

Daar kom ik inderdaad schriftelijk op terug, want dit is een verrassend bericht, dat
inderdaad nadere aandacht vraagt. Daar kom ik op terug.

De voorzitter:

Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de Minister voor Buitenlandse Handel en
Ontwikkelingssamenwerking.

Minister Kaag:

Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik denk dat er al heel veel is besproken en toegelicht
door mijn collega Blok. Ik kom terug op een paar van de specifieke vragen die aan
mij zijn gesteld. Ik wil nog twee dingen benoemen over het hele VN-hervormingstraject
en daarmee hopelijk ook wat illustraties geven die van nut zijn voor de heer Van der
Staaij.

De hervormingen zijn voor de VN een continu proces. Dat is belangrijk om te onthouden,
zeg ik ook richting de heer Van Ojik. Bijna elke secretaris-generaal is een hervormingstraject
gestart. Dat hoort erbij. Dat is het mandaat, dus dat gebeurt elke vier of acht jaar;
Dag Hammarskjöld en een paar anderen hebben het niet al te lang uitgehouden. Maar
in ieder geval wordt dit iedere keer van de lidstaten gevraagd. Ten tweede is belangrijk
dat deze secretaris-generaal met een brede preventieagenda is gekomen, die hij heeft
uitgebreid naar de vrede- en veiligheidspilaar. Aan de Veiligheidsraad kan hij niets
doen. Dat is waarschijnlijk het meest zichtbare, meest disfunctionele als het gaat
om de politieke weging die we vaak krijgen. In de vrede- en veiligheidspilaar vinden
heel veel hervormingen plaats die niet interessant zijn voor de media, maar ze vinden
wel plaats. Dit heeft uitwerking op de politieke besluiten in New York, maar uiteindelijk
ook op de vrede en de veiligheid in missies en ook in landen, juist vanuit een conflictpreventieperspectief.

De tak van sport waarmee ik mijzelf dagelijks bezighoud zijn de fondsen en programma's,
dus de brede SDG-agenda. De SDG's zelf waren al een hervorming. Van de Millennium
Development Goals zijn we naar de universele duurzame ontwikkelingsdoelen gegaan.
Dat is een heel groot en breed pakket. Elk land moet daar een inzet in plegen, altijd
gekoppeld aan een mensenrechtenagenda. De inzet van de VN op vrede en veiligheid,
ongelijkheid, normen stellen en coördineren is dus een continu proces, soms van verbetering
en soms van grotere verandering. Deze secretaris-generaal heeft daar nu op ingezet.
Wij steunen dat. De heer Van Gent en anderen noemden voorbeelden, zoals de Resident
Coordinator, de VN-vertegenwoordiger te lande, die nu op directe wijze rapporteert
aan het bureau van de secretaris-generaal. Ook is er een «éénlandenplan» van alle
fondsen en programma's. Het is dus alsof je maar één overheid hebt met één nationaal
plan, die daar te lande aan de uitwerking gaat werken. Dat is een heel belangrijk
verhaal. Dit jaar, 75 jaar na oprichting van de VN, zou ik willen kijken hoe wij het
brede systeem juist kunnen ondersteunen. En dat doen wij als Nederland.

Ik ben na 25 jaar VN teruggekeerd in Nederland. Bij het hele mooie polderen dat wij
doen, moet ik vaak met veel plezier terugdenken aan de Verenigde Naties, want dat
is eenzelfde soort mechanisme. Er is heel veel overleg. Dat kan soms lang duren voor
de burger, maar wij zijn natuurlijk heel resultaatgericht als land. Ik denk dat dat
altijd een kritiek punt is: als je in heel breed internationaal verband onderhandelt
met heel veel landen met verschillende doelstellingen, verschillende culturen, verschillende
verwachtingen en verschillende prioriteiten, dan krijg je vanuit ons perspectief niet
altijd een evenredig en evenwichtig resultaat. Dat kan enorm verschillen. De beste
performers in de ogen van veel landen, zoals Nederland, zijn een aantal humanitaire
organisaties en ontwikkelingsorganisaties, zoals UNICEF, de VN-Kinderrechtenorganisatie,
de VN-Vluchtelingenorganisatie en de VN-voedselhulporganisatie. Mijn collega Blok
had het al over de wereldgezondheidszorg: op het normatieve, het internationaal dezelfde
standaarden opstellen en aanpassen en daarbij vooruitkijken. Maar het verschilt enorm.
Ik weet eerlijk gezegd ook niet of we ooit een monolithisch blok zullen krijgen, want
de lidstaten staan er echt heel anders in. En dan heb je ook nog het besluitvormingsproces.
De WHO wordt echt aangestuurd door de ministers van Gezondheidszorg, terwijl bij de
VN-vluchtelingenorganisatie ministers zoals ik of ministers van Justitie aan bod komen.
Er is vaak sprake van een gebrek aan coherentie bij de lidstaten zelf, waar wij wél
aan kunnen werken. Dit meer als een brede opmerking. Wat Nederland bijdraagt, is dat
Nederland vanuit de fondsen en programma's aanstuurt op verbetering van management,
strategische planning en natuurlijk ook uitvoering en samenwerking. Dat gebeurt dus
ook door de SDG's. Dat dwingt het hele landenteam van de Verenigde Naties, waar ze
dan ook zijn, om samen te werken om de gedeelde resultaten te halen. Geen enkele organisatie
kan dit alleen. Dat heeft veel efficiency opgeleverd en natuurlijk ook andere investeringen.
SDG 17, dat van de partnerschappen, is er een waar wij altijd breed op inzetten. Ik
denk dat dat heel katalytisch kan werken. Het gaat om de rol van de private sector,
maar ook om de verschillende geloofsrichtingen, de so-called faith-based organisations,
die een belangrijke rol spelen in veranderingstrajecten. En natuurlijk ook het hele
financieringsverhaal, wat heel moeilijk is te bereiken als we willen gaan van millions
to trillions, zoals dit heet. Het is een traag verhaal. Gaan we het halen? Dat is
niet duidelijk. Maar het is een ledenorganisatie, en ik denk dat het heel mooi is
dat daarom juist Nederland soms tegen de wil van anderen inzet op wat het juiste is
om te doen, daarbij anderen proberend te overtuigen.

Wat de heer Blok al zei: de trots die wij allen voelen als we achter het bordje «Nederland»
mogen zitten, is er een van respect voor wat Nederland doet, de inhoudelijke bijdrage
die dag in, dag uit wordt geleverd door al de Nederlandse ambtenaren die daar hele
lange dagen maken, en ook het aanbod dat vaak op tafel ligt, van de missies, maar
ook als het gaat om ontwikkelingssamenwerking in landen, en natuurlijk ook de betrouwbaarheid
van de financiering die wordt geleverd.

Dan kijk ik meteen naar de vraag die werd gesteld over humanitaire financiering. Ja,
wij vragen altijd de andere landen de lasten te delen. Wij zijn er trots op dat wij
wel bij de groep van tien horen die altijd financiële betrouwbaarheid leveren vanuit
een humanitair imperatief. Dat betekent dat, ongeacht wie de mensen zijn, waar ze
zijn, geloofsoriëntatie of seksuele oriëntatie, kwetsbaarheid de leidraad is. Wij
staan dus voor de bescherming van de meest kwetsbaren in oorlogssituaties en conflictsituaties.
Wij willen hun toegang geven tot bescherming. Die bescherming kan toegang tot onderwijs
zijn, toegang tot een vluchtelingenkamp of tot gezondheidszorg als eerste redmiddel.
Dat blijft voor ons zeer belangrijk. Maar ja, we zijn heel vaak in gesprek met landen,
niet alleen Saudi-Arabië, maar ook heel veel andere landen die vroeger armer waren
en nu middeninkomstenlanden zijn, om inderdaad hun steentje bij te dragen aan het
bredere verhaal. Maar wij zullen dan niet oormerken. De heer Van Gent zei: veel landen
zullen zeggen dat zij op humanitair gebied al geven. Dat is ook vaak zo, maar wij
geven alleen bilateraal, daarbij niet per se kiezend voor de VN. Wij achten de VN
nog steeds het meest maximale effectief. Je kunt door schaalvergroting veel meer bereiken.
Dit is dus een bewuste keuze.

De heer Van Ojik vroeg wat we nog kunnen doen om de SDG's te bereiken. Ja, we liepen,
zoals eigenlijk al was verwacht, bij de opstelling van de SDG's al heel snel achter.
Maar er wordt op het gebied van honger en biodiversiteit veel resultaat geboekt, en
natuurlijk ook bij de aanpak van ongelijkheid. Nederland heeft zijn verantwoordelijkheid
genomen door de preventieagenda van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking.
Wij geven ook een nationaal voorbeeld in de uitvoering van het Klimaatakkoord, maar
ook in de internationale klimaatactie. Zoals bekend ben ik ook Minister voor Internationale
Klimaatactie. Daar hebben we het niet zo vaak over, maar wij doen dat door internationale
klimaatfinanciering. Dat gaat tussen private en publieke middelen en loopt op tot
een miljard per jaar. De publieke middelen worden gebruikt als een hefboomfunctie
om de private sector te mobiliseren. We hebben een partnerschap opgebouwd met ongeveer
135 partners, waaronder de meeste landen die de doelstellingen van Parijs moeten halen.
Dat heet: het Nationally Determined Contributions Partnership (NDCP). Klinkt heel
saai, maar het is heel spannend. Wij doen dit samen met Costa Rica. Niet alleen tijdens
de top hebben we daar een speciale vergadering over, we fungeren daarin ook als makelaar
in het aanbod van technische expertise, toegang tot technologie en ook goede voorbeelden
voor landen die juist het Parijse akkoord nationaal willen aanpakken, zoals wordt
verwacht van elk land, om te kijken hoe op gelijkwaardig niveau voorbeelden kunnen
worden gehaald uit andere landen waar dat land het meeste baat bij heeft. Niet iedereen
heeft baat bij het voorbeeld van Nederland, bijvoorbeeld als je een Zimbabwe bent.
Wij zijn hierin dus echt een kennis- en kundemakelaar. Dit loopt prima. Of het allemaal
snel genoeg gaat, is wat anders. Middels de vertegenwoordiging van de premier bij
de klimaattop van de secretarissen-generaal wordt er juist ook ingezet op wat er politiek
verwacht wordt. Het is aan elk land om de ambitie te hebben om de klimaatresultaten
daadwerkelijk te gaan halen.

Nou was er een vraag van mevrouw Ploumen, maar ik geloof dat de heer Blok die heeft
bewaard voor haar terugkeer. Het was de vraag waarnaar we met het meeste plezier op
terugkijken of naar uitkijken.

De voorzitter:

Maar ik zou de vraag wel beantwoorden, want mevrouw Ploumen is er nog niet.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Wie weet komt mevrouw Ploumen... Sterker nog, ze komt er al aan! Ik mag misschien
nog een vraag stellen over het klimaatgedeelte, voordat de Minister op een ander onderwerp
komt. Los van wat Nederland allemaal doet, is er voortdurend een discussie waarin
ontwikkelingslanden zeggen: jullie vragen van alles. We zagen dat heel erg bij de
Amazonebranden. Dat vond ik heel illustratief voor een discussie die al heel lang
loopt: wij zeggen dat het regenwoud moet worden beschermd, terwijl zij vinden dat
wij dan wel over de brug moeten komen. We hebben in Parijs en Kopenhagen 100 miljard
beloofd. Dit is allemaal om de tijd op te vullen tot mevrouw Ploumen terugkomt. Ik
hoop dat ze...

De voorzitter:

U wilt gewoon een vraag stellen.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Dat ook.

De voorzitter:

U kunt die vraag een beetje afronden.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Nu ze terug is, kom ik op mijn vraag. Ik ben benieuwd naar de klimaattop over twee
weken. Zit er iets in het punt van die ontwikkelingslanden die zeggen: ja, maar hoeveel
van die 100 miljard ligt inmiddels op tafel? In 2020 moet dat bereikt zijn. Ik heb
geprobeerd het op te zoeken, maar ik kon het nergens vinden.

Minister Kaag:

De zoektocht is inderdaad lastig, maar volgend jaar gaan we de 100 miljard naar alle
waarschijnlijkheid halen. Er is nog wat discussie over welke methodologie gevolgd
gaat worden, maar het zal geen gat worden van 100 miljard of 50 miljard. De verwachting
is – het is mij ook bevestigd door de deputy secretaris-generaal van de VN – dat de
100 miljard er echt volgend jaar in zit. Dat is natuurlijk heel belangrijk. Het is
niet het hele antwoord, verre van. Het gaat om productie- en consumptiemethodes en
verduurzaming, maar geld is natuurlijk wel een belangrijk element. Het zal gehaald
worden. Nederland doet daar ook zijn best voor.

Nu mevrouw Ploumen er weer is, kan ik wel zeggen dat de heer Blok en ik op hete kolen
zitten om te vertellen wat onze beste herinnering is. Onze slechtste herinnering zullen
we maar even achterwege laten. Het flauwe antwoord is natuurlijk dat er heel veel
mooie momenten zijn, maar als ik terugkeer naar vorig jaar, was het sowieso de manier
waarop Nederland het voorzitterschap van de Veiligheidsraad heeft vervuld. Dat komt
niet elk jaar voor. Zelf heb ik heel vaak in de Veiligheidsraad de briefing mogen
doen. De resolutie over het uitbannen van honger als wapen in een oorlog is genoemd.
Ik vond het mooi die daar te agenderen en aangenomen te zien.

Zelf denk ik ook met trots terug op hoe wij aan de managementkant machtsmisbruik en
seksueel misbruik binnen de hele sector hebben aangepakt. We blijven daar koploper
in. Je ziet de resultaten dan ook. Het is niet altijd leuk en fraai om dat te moeten
aanpakken, maar wij doen het.

Ik noem nog twee andere momenten. Onderwijs is terug hoog op de agenda gekomen. We
zijn er zelf mee terug. We doen mee aan innovatieve financiering met Gordon Brown.
Ik ben zelf de opvolger van Kristalina Georgieva – ik maak het heel persoonlijk –
in wat heet de Grand Bargain. Dat is de hervorming van het hele humanitaire stelsel.
Ere wie ere toekomt: wij blijven natuurlijk de kampioen van SheDecides. De druk die
door heel veel landen uitgeoefend wordt om juist vrouwenrechten en seksuele rechten
weer in te perken, is de kanarie in de kolenmijn wat mij betreft voor de bredere mensenrechtenagenda.
Wij zullen er ook deze Algemene Vergadering weer heel hard aan trekken. Het is hard
nodig. Het is niet het enige thema, maar het is een indicatie van hoe het bredere
mensenrechtenverhaal en natuurlijk het recht op duurzame ontwikkeling daaronder zal
lijden.

Ik vat samen: onderwijs, humanitaire hervorming en seksuele en gezondheidsrechten.

De voorzitter:

Mevrouw Ploumen, ik had Minister Blok gevraagd om de beantwoording van uw vragen nog
even uit te stellen tot u terug zou zijn. U bent gelukkig op tijd terug.

Minister Blok:

Ja, er was nog één vraag van mevrouw Ploumen die ik pas kon beantwoorden nadat zij
even andere belangrijke dingen ging doen. De vraag gaat over de komende inzet van
Nederland op het gebied van mensenrechten. Dat zal tijdens de AVVN-week specifiek
gebeuren door onze bijdrage aan de Equal Rights Coalition, waar wij altijd een leidende
rol in spelen. Mevrouw Ploumen zal zich dat herinneren. We hebben het al gehad over
onze wens om weer lid te worden van de Mensenrechtenraad. We willen daar een bijdrage
leveren aan het hervormingsproces en we willen daar ook een inhoudelijke bijdrage
leveren. Nederland zal het komend jaar onder meer gastheer zijn voor de World Press
Freedom Day Conference en voor de Istanbul Proces-conferentie over religieuze vrijheid.

De voorzitter:

Daarmee zijn we aan het einde van de beantwoording in eerste termijn. Ik zie dat er
behoefte is aan een tweede termijn. De spreektijd is één minuut. De heer Van der Staaij
moet de vergadering verlaten. Wij danken hem voor zijn aanwezigheid. Ik geef het woord
aan mevrouw Karabulut.

Mevrouw Karabulut (SP):

Voorzitter, dank u wel. In de oorlog in Jemen heerst straffeloosheid. Dat weet de
hele wereld. Dat ziet de hele wereld. Grote belangrijke Westerse landen blijven Saudi-Arabië
bewapenen, waarmee deze oorlog verlengd wordt. Honger wordt inderdaad als oorlogswapen
ingezet. Ik ben blij dat de Minister heeft toegezegd dat hij in de Algemene Vergadering
aandacht zal blijven vragen voor en samen met Minister Kaag zal blijven aandringen
op het zetten van stappen om dit aan te pakken. Dat is de hartenkreet die ik vorige
week van Jemenieten kreeg te horen. Ze zijn ongelofelijk blij dat Nederland heel veel
doet – dat is ongelofelijk belangrijk – maar ze zeggen wel: Nederland en andere landen
moeten inzien dat er echt een einde moet komen aan de straffeloosheid. Er moet meer
gebeuren. Ik ben blij met de toezegging. Dank daarvoor.

Ook dank voor de toezegging om de situatie in West-Papoea aan de orde te stellen.
Ik zie uit naar de follow-up. Ik hoor van de Minister graag ook op andere momenten
wat hij bilateraal op dit onderwerp doet en met name wat er terugkomt uit Indonesië.

Waar ik minder of eigenlijk helemaal niet tevreden over ben, is de beantwoording over
Gaza. De Minister deelt de zorgen...

De voorzitter:

Uw minuut is wel om.

Mevrouw Karabulut (SP):

Ik had de Minister gevraagd hoeveel onderzoeken er lopen en hoeveel militairen er
zijn vervolgd, en zou daarop graag antwoord krijgen.

Net is het nieuws binnengekomen dat Netanyahu heeft aangekondigd door te gaan met
zijn annexatie- en bezettingspolitiek. Tegen de collega's die zeggen dat we artikel
7 als vast onderdeel van de VN-mensenrechtenagenda moeten schrappen, zou ik willen
zeggen: laten we een einde maken aan de bezetting en de annexatie. Dan zal er veel
minder gesproken worden over Israël. Tot die tijd hoop ik dat Nederland blijft opkomen
voor een einde aan de bezetting. De tweestatenoplossing...

De voorzitter:

Mevrouw Karabulut, u bent echt...

Mevrouw Karabulut (SP):

Ik hoor graag een reactie van de Minister.

Dank u wel.

De voorzitter:

U hebt de dubbele spreektijd gebruikt. Ik kan de anderen dat nu niet weigeren. Het
woord is aan meneer Van Ojik.

De heer Van Ojik (GroenLinks):

Dank aan mevrouw Karabulut voor de extra spreektijd. Ik dank de bewindslieden voor
hun antwoord. Ik heb heel kort nog een paar puntjes. Ik zou het interessant vinden,
al gaat dat misschien niet nu gebeuren, om het debat met een wat meer fundamentele
reflectie op de rol van de Verenigde Naties na 75 jaar voort te zetten, want ik denk
dat het waar is wat Minister Kaag zei: elke secretaris-generaal komt weer met een
eigen hervormingsagenda. Maar het kabinet geeft in de brief aan, zij het zeer summier,
dat er ook wel iets anders aan de hand is nu. Het noemt globalisering, onzekerheid
en nationale agenda's die worden nagestreefd. In die zin zit de VN gewoon in zwaar
weer, denk ik. Daar hoort een stevige analyse bij. Ik ben benieuwd – de Minister zei
daar net al iets over en komt daar misschien op terug – hoe dat er het komende jaar
uit gaat zien.

Dan de klimaatfinanciering. Ik vind het eerlijk gezegd ontzettend goed nieuws dat
we toch heel ver op weg zijn om de belofte die we hebben gedaan na te komen. Misschien
kan dat een keer in een briefje of zo inzichtelijk worden gemaakt, want het is echt
heel ingewikkeld om erachter te komen wat er op dat gebied allemaal gebeurt. We worden
er voortdurend mee om de oren geslagen dat we onze belofte niet nakomen. Ik zou daar
dus heel blij mee zijn.

Ten slotte, mevrouw de voorzitter, zou ik de Minister van Buitenlandse Zaken willen
vragen om toch nog iets over Syrië te zeggen. Voor zover ik mij herinner, heeft hij
dat punt niet meegenomen in zijn beantwoording, al kan het zijn dat ik toen even niet
goed oplette.

De voorzitter:

Dank u wel. Meneer Van Gent.

De heer Van Gent (VVD):

Dank u wel, voorzitter. Ik wil de bewindslieden danken voor het beantwoorden van de
vragen. Het is mijn indruk, als ik mijn collega's zo beluister, dat er oog is voor
de oneffenheden van de VN – er zijn zeker nog heel veel verbeterpunten – maar dat
er ook heel veel steun, brede steun, bestaat voor de VN en de actieve rol die Nederland
daarin moet spelen. Ik wil dus eindigen met de woorden dat we de verrichtingen van
de regeringsfunctionarissen in New York nauwlettend en met veel verwachtingen zullen
volgen. Ik wens u daarbij veel succes.

De voorzitter:

Dank u wel. De heer Sjoerdsma.

De heer Sjoerdsma (D66):

Voorzitter. Dank aan beide bewindspersonen voor hun beantwoording en dank aan Minister
Blok voor de toezegging om per brief nog terug te komen op de zeer onlangs gedane
aankondiging van premier Netanyahu. Het is belangrijk hoe die gewogen wordt door het
kabinet. Als die als zwaarwegend en negatief gewogen wordt, hoor ik graag welke acties
daar dan tegenover staan, zowel in EU-verband als in VN-verband. Wat dat betreft is
het een uitstekende tuin voor een slecht plan, want het geeft ons de gelegenheid om
daar meteen actie op te ondernemen.

Dan het nieuws over de Brundtlandcommissie. Daar was ik eigenlijk enigszins door teleurgesteld.
De Minister zegt: we hebben het hier en daar eens gepolst en kennelijk was men niet
zo enthousiast. Het is mij niet helemaal duidelijk waar de blokkades dan zitten of
wie dan niet enthousiast is, maar goed, er is in de Algemene Vergadering van de Verenigde
Naties natuurlijk een grote meerderheid die hier misschien wél enthousiast over is.
Mijn vraag is dus waarom die route niet bewandeld kan worden. De Minister zegt: de
EU-zetel, Frankrijk, zit daar niet op te wachten. Dat geloof ik, maar tegelijkertijd
bemerk ik bij Macron en de Franse regering wel dat zij in toenemende mate belang hechten
aan de strategische autonomie van de Europese Unie, niet alleen op het gebied van
de buitenlandpolitiek, maar ook op militair gebied. Als er maar genoeg landen op aandringen,
kan wellicht ook daar opnieuw gewogen worden hoe zij dat bezien.

Voorzitter, helemaal tot slot. De uitwisseling over de nevenfunctie van onze Koningin
valt samen te vatten als: we hebben de motie gezien, maar we gaan er eigenlijk niks
mee doen. Dat vind ik onverstandig, want daarmee politiseert het kabinet deze nevenfunctie
weer. Ik zou de Minister en ook de Minister-President er dus toch toe willen oproepen
om nog eens te bezien of dat wel de verstandige route en ook de koninklijke route
is. Ik denk van niet.

De voorzitter:

Dank u wel. Mevrouw Ploumen, gaat het lukken, ondanks dat u een stuk gemist hebt?

Mevrouw Ploumen (PvdA):

Voorzitter, dank u wel. Excuus dat ik even weg moest, maar dat was om te spreken met
de jongeren die het SER-rapport hebben geschreven over de situatie van jongeren in
Nederland. Daar moest ik even bij zijn, maar we hebben dit AO natuurlijk wel gevolgd.
Dank voor het attente wachten met antwoorden tot ik er was.

Voorzitter. Ik wil de ministers bedanken voor de toezegging. Ik denk dat het echt
een waardevolle toezegging is van Minister Blok, zoals collega Karabulut ook zei,
dat Nederland zal pleiten voor toegang van een VN-commissaris tot West-Papoea. Ik
denk dat dat erg belangrijk is.

Ik hoop dat Nederland zich ook blijft inzetten voor de Rohingya, die in Bangladesh
nog steeds in erbarmelijke omstandigheden verkeren, maar nu ook wel gedwongen worden,
althans, het gevoel hebben gedwongen te worden, om terug te keren naar Myanmar, alwaar
hun dorpen met de grond gelijk zijn gemaakt. Je denkt altijd: als zulke erge dingen
in mijn tijd gebeuren, zou ik ze toch moeten kunnen voorkomen. Ik denk dat we allemaal
kampen met het machteloze gevoel dat dat niet gelukt is, dus ik hoop van harte dat
het kabinet zich blijft inzetten voor de Rohingya.

Tot slot, voorzitter. Dank voor de uitvoering van – ik heb het even gecheckt – de
motie-Ploumen/Sjoerdsma, -Sjoerdsma/Ploumen over UNESCO en persvrijheid. De vrouwenrechten
zijn de kanarie in de kolenmijn. Dat geldt ook voor de rechten van de vrije media.
Die mogen hier nooit onder druk komen te staan. Dat mogen ze nergens ter wereld. Ik
denk dat zo'n conferentie zeer kan bijdragen aan het weer opwaarderen van het belang
van de vrije pers, dus dank.

De voorzitter:

Dank u wel. Dan geef ik, om te beginnen, het woord aan Minister Blok voor de beantwoording
in tweede termijn.

Minister Blok:

De inzet zoals mevrouw Karabulut die omschreef rond Jemen, het inzetten van honger
en de situatie in West-Papoea, kan ik bevestigen. Wat Gaza betreft weet ik niet uit
mijn hoofd hoeveel onderzoeken er lopen. Daar moet ik dus schriftelijk op terugkomen.

Voor de heer Van Ojik heb ik even de tijd genomen om te kijken of er speciale hervormingsbijeenkomsten
zijn. Die zijn er niet. Als ik er zo over nadenk, is dat op zich ook niet erg, want
het gaat veel meer om de concrete acties. Nederland heeft op dat punt, de vredesmissies,
zijn rol gepakt, zal dat ook blijven doen en zal ook zijn rol blijven spelen in het
ondersteunen van deze secretaris-generaal. Zoals collega Kaag terecht zei, staat hij
net als vele van zijn voorgangers voor de vraag hoe je zorgt dat de VN up-to-date
of, zoals mevrouw Ploumen zei, fit for purpose blijven. Daarbij is het van veel waarde
dat een land als Nederland, een land met de reputatie van Nederland, dat ook steunt
en waar nodig kritisch is op wat er gebeurt.

Wat Syrië betreft: in het kader van de VN is Nederland een van de belangrijkste ondersteuners
van het internationaal bewijsmechanisme, het IIIM. Door die financiering is het ook
mogelijk geweest om inmiddels een enorme databank van informatie aan te leggen die
noodzakelijk is om uiteindelijk ook echt over te kunnen gaan tot vervolgen en berechten.
In het kader van de EU en bilaterale overleggen proberen we natuurlijk uit alle macht
te voorkomen dat de humanitaire ramp in Idlib zich gaat voltrekken, maar ook de heer
Van Ojik ziet de verschrikkelijke beelden die daarvandaan komen en realiseert zich
dat dat moeilijk is. Maar daar blijven we ook in EU-verband aan de goede kant trekken.

De heer Van Gent had geen aanvullende vragen. De heer Sjoerdsma zal inderdaad een
brief krijgen over de aankondiging van Netanyahu. De Brundtlandcommissie is wel de
logische en wijze weg om bij andere landen, ook bij landen die beschikken over kernwapens
of die daar gezag over hebben, te sonderen of ze openstaan voor de genoemde gedachte.
Het is in het openbaar altijd lastig om over andere landen te vertellen wat hun standpunt
is. Dat moeten zij zelf doen. Ik kan op dit moment dus niet méér zeggen dan dat we
die sondering gedaan hebben maar daar geen respons op krijgen, althans onvoldoende
respons. Dan is het niet reëel om nu verder te gaan met dat op zich constructieve
idee.

Hetzelfde geldt voor de Franse Veiligheidsraadszetel. De heer Sjoerdsma constateert
terecht dat Frankrijk op dit moment een leidende rol pakt in veel internationale ingewikkelde
situaties, zoals ten aanzien van Oekraïne en de Golf, maar dat neemt niet weg dat
voor Frankrijk de stap van het inruilen van een Veiligheidsraadszetel voor een EU-zetel
op dit moment niet aan de orde is.

Wat de functie van de Koningin als speciaal vertegenwoordiger van de VN betreft deel
ik niet de suggestie dat het kabinet politiseert. Ik verval in herhaling als ik aangeef
dat vanaf het begin bekend was dat ontmoetingen met vertegenwoordigers uit landen
met een slechte mensenrechtensituatie een onvermijdelijk onderdeel van de functie
waren. Ook deze ontmoeting met de Saudische kroonprins vloeide voort uit de functie,
waarvoor al lang geleden ook toestemming is verleend.

Ook het betoog van mevrouw Ploumen over de inzet rond West-Papoea en de positie van
de Rohingya steunen we en steun ik. Daar zullen we op alle plaatsen waar die punten
aan de orde zijn, invulling aan geven. Ik had inderdaad direct moeten zeggen dat het
ook het initiatief van mevrouw Ploumen en de heer Sjoerdsma was om te vragen om de
organisatie van World Press Freedom Day naar Nederland te halen. Dat doen we.

De voorzitter:

Dank u wel. Minister Kaag nog.

Minister Kaag:

Ik heb volgens mij één verduidelijking voor de heer Van Ojik ten aanzien van de vraag
en de discussie over het al dan niet bereiken van de 100 miljard. Dit is uitgebreid
aan bod gekomen in een recent AO, maar dat was een AO van de commissie voor Buitenlandse
Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Er zijn ook schriftelijke vragen gesteld. De
beantwoording daarvan is nu rond. Er komt ook een Kamerbrief van het kabinet over
internationale klimaatactie. Daar staat dit nu niet per se in, want wat we allemaal
ondernemen, wordt veel breder aangestuurd. Maar ik kan later dit jaar nog kijken of
na de AVVN dit soort rapportages meegenomen kan worden in – dat zou ik zeggen – de
gebruikelijke berichtgeving.

De voorzitter:

Dank u wel. Daarmee zijn we gekomen aan het einde van dit algemeen overleg. Meneer
Van Ojik, voordat u opstapt, noem ik toch even de toezeggingen.

– De Minister komt schriftelijk terug op het bericht over de aankondiging van premier
Netanyahu over annexatie van een deel van de Westelijke Jordaanoever. Dat komt direct
uit de actualiteit; dat heeft ons net bereikt.

De heer Sjoerdsma (D66):

Mevrouw de voorzitter, excuus voor de onderbreking, maar wellicht is het goed als
die reactie komt voordat het kabinet afreist naar New York.

Minister Blok:

Ja, dat kan.

De voorzitter:

Ja, dat is bij dezen ook toegezegd: deze reactie komt nog voordat er wordt afgereisd
naar de VN.

– Er komt schriftelijke informatie naar de Kamer over onderzoeken die lopen en zijn
afgerond over Gaza.

– De Minister heeft schriftelijke informatie toegezegd over activiteiten in het kader
van 75 jaar VN.

Minister Blok:

Nee, dat hoeft niet meer.

De voorzitter:

Dat hoeft niet meer. Dat is niet nodig.

Minister Blok:

Ik heb nagevraagd of die informatie er is en ik heb daar antwoord op gegeven.

De voorzitter:

Die informatie is er niet. Dit ging vooral over de hervormingen en die informatie
is er niet. We vergeten deze toezegging dus bij dezen, maar er is nog wel een andere
toezegging.

– De Minister, Minister Kaag, heeft een Kamerbrief toegezegd over de internationale
klimaat... Daar staat iets bij, maar ik zal het maar even «de internationale klimaatactie»
noemen. De Kamer krijgt hier later dit jaar informatie over. De Minister heeft net
toegezegd dat ze zal kijken of ze dat ook nog wat meer kan toespitsen voor Nederland.

Minister Kaag:

Ja, maar ik heb eigenlijk geen nieuwe instrumenten toegezegd. Ik heb de Kamer geïnformeerd
dat er een internationaleklimaatactiebrief aankomt. Dat is informatie. Het tweede
punt is inderdaad dat we in de gebruikelijke terugkoppeling over de AVVN een element
over internationale klimaatactie en het behalen van de klimaatdoelen zullen meenemen.
Ik meen dat dit daarin vooralsnog voldoende aan bod komt.

De voorzitter:

Goed, maar we krijgen die informatie in elk geval op enigerlei wijze toegezonden.

Hartelijk dank. Hiermee sluit ik dit algemeen overleg.

Sluiting 18.30 uur.