Lijst van vragen : Lijst van vragen over de reactie op verzoek commissie over het voortgangsbericht n.a.v. toezegging gedaan tijdens het debat van 19 mei 2022, over SMS-berichten op de telefoon van de minister-president (Kamerstuk 35925-III-32)

De vaste commissie voor Binnenlandse Zaken heeft een aantal vragen voorgelegd aan
de Minister van Algemene Zaken over de Archivering van stukken door bewindspersonen
onder de Archiefwet en de WOO/WOB (Kamerstuk 35 925 III, nr. 32).

De voorzitter van de commissie, Hagen

De griffier van de commissie, De Vos

Nr

Vraag

1

Kunt u aangeven welke telefoons (merk, type) de Minister-President heeft, wie de telefoons
verschaft heeft en waarvoor elk van de telefoons gebruikt wordt? Kunt u voor elk van
de telefoons aangeven wie de provider is? Kunt u voorts aangeven over welke periode
die abonnementen/toestellen er geweest zijn?

2

Is het u bekend dat bij je bij ongeveer elk telefoonabonnement in Nederland de rekening
online kunt downloaden en onmiddellijk kunt zien naar wie je gebeld hebt (en op welk
tijdstip) en naar wie je een SMS-bericht gestuurd hebt?

3

Zijn de rekeningen van elk van deze telefoons op het ministerie beschikbaar of downloadbaar
– met wellicht enige moeite –?

4

Wilt u de rekeningen van de gesprekken en de SMS'jes van het afgelopen jaar (van alle
toestellen van de Minister-President) opvragen en opsturen?

5

Kunt u, nadat u de rekeningen heeft opgevraagd en het overzicht heeft, aangeven naar
welke tien bestuurlijke relevante personen (zoals ministers, ambtenaren, politiek
adviseurs, burgemeesters, directeur van het RIVM) u de meeste berichten verstuurd
heeft? Kunt u dus de top tien van het afgelopen jaar maken en vertellen hoeveel SMS-berichten
er naar die personen verstuurd zijn?

6

Klopt het dat het ministerie in 2021 en 2022 geld kreeg om een nieuw systeem voor
het opslaan van berichten aan te schaffen? (bron: bijlage bij Kamerbrief https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2022…)?

7

Welk systeem heeft het ministerie aangeschaft en sinds welke datum wordt het systeem
gebruikt?

8

Hoeveel SMS- en WhatsApp-berichten zijn er opgeslagen in het archiefsysteem van het
Ministerie van Algemene Zaken tot 15 mei 2022? En hoeveel van die berichten zijn van
de Minister-President?

9

Kunt u voor het afgelopen jaar (of de afgelopen twee jaar indien beschikbaar) per
maand aangeven hoeveel SMS’jes de premier gestuurd heeft en hoeveel hij er zelf heeft
opgeslagen?

10

Hoe luiden de richtlijnen voor het opslaan van app-verkeer bij het Ministerie van
Algemene Zaken?

11

Kunt u de selectielijsten van het Ministerie van Algemene Zaken aan de Kamer doen
toekomen en heel precies aangeven onder welk regel (of welke regels) de berichten
van de Minister-President vallen?

12

Hoe lang moeten bepaalde berichten van de Minister-President bewaard worden? Indien
dat verschilt per type bericht, kunt u dan aangeven welke soorten berichten hoe lang
opgeslagen moeten worden?

13

Kunt u de selectielijst van het Ministerie van Algemene Zaken, die gemaakt is voor
de hotspot COVID (het COVID-19-archief van de rijksoverheid) aan de Kamer doen toekomen?
Klopt het dat de CIO van het Rijk in maart 2020 (aan het begin van de crisis) besloot
tot het opzetten van dat archief en dat er op de website expliciet staat: «Elke zorgdrager
moet op korte termijn voor zichzelf de afweging maken of en welke informatie binnen
het eigen verzorgingsgebied rond COVID-19 in aanmerking komt voor uitzondering van
vernietiging. Dat kan in dit uitzonderlijke geval ook los van het reguliere hotspotproces.
Maak daarvoor gebruik van het onderstaande stappenplan. Neem hoe dan ook zelf zo snel
mogelijk de nodige maatregelen om relevante informatie onder beheer te brengen en
veilig te stellen. Vluchtige media als berichtenapps hebben in deze crisis een belangrijke
meerwaarde voor organisaties. Door het werken op afstand maken organisaties creatief
gebruik van onbeheerde producten uit de markt.» (https://www.nationaalarchief.nl/archiveren/kennisbank/hotspot-covid-19-…).

14

Kunt u aangeven onder welke selectieregel(s) in de selectielijst van het Ministerie
van Algemene Zaken het app-verkeer van de Minister-President valt dat betrekking heeft
op de coronacrisis?

15

Kunt u, zoals in het Kamerdebat gevraagd, tien voorbeelden geven van hoe door de Minister-President
voorgelezen SMS-berichten zijn opgeslagen in het archief systeem van het Ministerie
van Algemene Zaken? Kunt u dus de in het archief opgeslagen teksten doen toekomen
aan de Tweede Kamer?

16

Worden er inmiddels standaard wel notulen gemaakt op het Ministerie van Algemene Zaken?

17

Welk systeem en methode wordt gebruikt om er voor te zorgen dat WhatsApp-berichten
en SMS'jes die moeten worden gearchiveerd (ook volgens de selectielijsten) behouden
blijven?

18

Waarop steunt het idee dat het niet verstrekken van WhatsApp-berichten en SMS'jes
wegens eenheid van kabinetsbeleid mag worden geweigerd waar dat geen weigeringsgrond
is onder de WOO (de Raad van State staat alleen weigering van informatie die valt
onder het geheim van de ministerraad (art. 26 RvORM) – een veel beperktere categorie)?

19

Bent u met professor Voermans eens (zienswijze) dat door beslissingen op grond van
art. 26a RvORM rechten die burgers hebben op grond van de WOO niet kunnen worden beperkt
(en dat coronageheimhouding op die grond niet als weigeringsgrond kan worden gebruikt)?

20

Hoe waardeert u de inschatting van de experts Jeurgens, Vleugels en Voermans dat de
wijze van selectie en archivering van WhatsApp-berichten en SMS'jes van de Minister
van Algemene Zaken in strijd is met het stelsel van de Archiefwet? Dat tegen de achtergrond
van het antwoord dat naar letter en geest van de wet is gehandeld?

21

Hoe waardeert u in dat verband de inschatting van de experts dat de Handreiking geen
wettelijke regel is (hooguit een wetsinterprerende beleidsregel), maar een niet verbindende
en onjuiste interpretatie interpretatie van de Archiefwet, jurisprudentie en (nu)
de WOO?

22

Wat is de wettelijke status van de Handreiking (met Handreiking wordt bedoeld het
bewaren van chatberichten Handreiking voor de rijksoverheid, RDDI)?

23

Wie heeft de Handreiking opgesteld?

24

Wie heeft de Handreiking juridisch getoetst en kunt u die toetsing aan de Kamer doen
toekomen?

25

Is de Handreiking (en dan met name het deel dat bepaalt dat alleen berichten die zien
op bestuurlijke besluitvorming moeten worden opgeslagen) in overeenstemming met de
Archiefwet?

26

Is de Handreiking (en dan met name het deel dat bepaalt dat alleen berichten die zien
op bestuurlijke besluitvorming moeten worden opgeslagen) in overeenstemming met de
WOO?

27

Als over 25 jaar het archief van de Minister-President (bijna) volledige openbaar
is, hoeveel van de volgende zaken zullen daar dan in zitten voor een willekeurige
maand (zeg januari 2022):

– gespreksverslagen van gesprekken die de Minister-President uit hoofde van zijn functie
gehouden heeft

– berichten: SMS, WhatsApp, die hij gestuurd en ontvangen heeft

– verstuurde mails?

Kunt u dit (laten) nagaan en beoordelen of er sprake is van fatsoenlijke archiefvorming
bij de voorzitter van de ministerraad en dus de belangrijkste politieke ambtsdrager
van Nederland?

28

Is het wissen van het SMS-verkeer van de Minister-President (van de berichten met
de burgemeester van Amsterdam over het verlenen van bijstand tijdens rellen in overeenstemming
met de Archiefwet? Zo ja, kunt u dan aangeven op basis van welke selectielijst die
berichten gewist mochten worden door de Minister-President?

29

Is de regering bekend met het informatieblad archiveren chatberichten (https://www.nationaalarchief.nl/archiveren/informatieblad-archiveren-ch…)? Kunt u de verschillen duiden tussen de handleiding (dat is de handleiding die gebruikt
wordt voor onder andere de appjes van bewindspersonen) en de zaken die hier gesteld
worden? Kunt u de verschillen één voor één weergeven?

30

Volgt uit de Archiefwet dat als over specifieke overheidsinformatie niets in de selectielijsten
staat, de informatie bewaard moet blijven?

31

Klopt het dat als een bestuurder informatie wisselt via een app, een sms of wat voor
medium dan ook, dat dan betekent dat dit uit hoofde van diens functie gebeurt, en
deze informatie slechts gewist mag worden als dat op basis van de selectielijsten
toegestaan is?

32

Schaamt de regering zich niet voor de passage van de landsadvocaat waarin hij stelt:
«Het archiveren van sms-berichten is bepaald niet eenvoudig, omdat er geen directe
aansluiting is of kan worden gemaakt tussen de mobiele devices waarop de smsberichten
staan opgeslagen en de documentmanagementsystemen waarin de «gewone» documenten worden
opgeslagen. Het gevolg hiervan is dat sms-berichten steeds handmatig moeten worden
gearchiveerd?». Immers, de regering heeft honderden miljoenen vrij gemaakt voor een
beter archief en zo ongeveer iedereen slaagt erin om een back-up van een telefoon
op een computer te maken of op ander wijze berichten op te slaan?

33

Klopt het dat informatie waar een lopend WOB- of WOO-verzoek naar is gedaan niet vernietigd
mag worden?

34

Wat is bestuurlijke besluitvorming?

35

Kunt u een appreciatie geven van de uitspraken van professor Voermans, professor Jeurgens
en de inspecteur-generaal die allen in de hoorzitting in de Tweede Kamer meedeelden
dat de regering zich niet aan de wetten hield, zoals de WOB/WOO en de Archiefwet?
Kunt u voordat u hier uitgebreid antwoord op geeft, de gehele hoorzitting terugkijken?

36

Uit welk artikel van de Archiefwet volgt de term «bestuurlijke besluitvorming»?

37

Uit welke selectielijst volgt de term «bestuurlijke besluitvorming»?

38

Kunt u de position papers voor de hoorzitting, daar waar ze aangeven dat de regering
zich niet aan wetgeving houdt, puntsgewijs aangeven of het in die casus klopt of niet
klopt en waarop u uw oordeel baseert?

39

Waarom spreekt de Handreiking over de term «bestuurlijk besluitvorming»? Welke wettelijke
basis ligt daar aan ten grondslag?

40

Kunt u aangeven welk mondelinge verweer de landadvocaat gevoerd heeft in de zaak?
Welke zaken heeft hij daar gezegd over real-time archivering en zijn die standpunten
ook het standpunt van de regering?