Verslag van een commissiedebat : Verslag van een commissiedebat, gehouden op 1 november 2022, over Innovatie en Ruimtevaart
24 446 Ruimtevaartbeleid
33 009
Innovatiebeleid
Nr. 82
VERSLAG VAN EEN COMMISSIEDEBAT
Vastgesteld 17 november 2022
De vaste commissie voor Economische Zaken en Klimaat heeft op 1 november 2022 overleg
gevoerd met mevrouw Adriaansens, Minister van Economische Zaken en Klimaat, over:
– de brief van de Staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat d.d. 4 februari
2021 inzake antwoorden op vragen commissie over onder andere successen werkgroep ruimtemijnbouw
(Kamerstukken 24 446 en 33 009, nr. 73);
– de brief van de Minister van Economische Zaken en Klimaat d.d. 20 juni 2022 inzake
opvolging toezegging over inbreukverboden en proportionaliteit in het octrooirecht
(Kamerstuk 30 635, nr. 9);
– de brief van de Minister van Economische Zaken en Klimaat d.d. 29 juni 2022 inzake
Smart Industry Schaalsprongagenda (Kamerstuk 29 826, nr. 145);
– de brief van de Minister van Economische Zaken en Klimaat d.d. 15 juli 2022 inzake
inzet op arbeidsmarktkrapte voor de klimaat- en digitale transitie (Kamerstuk 29 544, nr. 1120);
– de brief van de Minister van Economische Zaken en Klimaat d.d. 20 september 2022 inzake
Wet bevordering speur- en ontwikkelingswerk (Wbso) 2023 (Kamerstuk 32 637, nr. 505);
– de brief van de Minister van Economische Zaken en Klimaat d.d. 20 oktober 2022 inzake
ruimtevaartbeleid 2022 (Kamerstuk 24 446, nr. 78).
Van dit overleg brengt de commissie bijgaand geredigeerd woordelijk verslag uit.
De voorzitter van de commissie, Agnes Mulder
De griffier van de commissie, Nava
Voorzitter: Romke de Jong
Griffier: Van Dijke
Aanwezig zijn drie leden der Kamer, te weten: Amhaouch, Romke de Jong en Van Strien,
en mevrouw Adriaansens, Minister van Economische Zaken en Klimaat.
Aanvang 18.31 uur.
De voorzitter:
Goedenavond. Ik open deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Economische
Zaken en Klimaat. Vanavond is het commissiedebat Innovatie en ruimtevaart aan de orde.
Ik heet de Minister van Economische Zaken en Klimaat van harte welkom. Ik heet het
aanwezige Kamerlid ook welkom, en natuurlijk de mensen op de publieke tribune en iedereen
die dit debat volgt via de digitale weg. Voor dit commissiedebat is vier uur ingeruimd.
Dit betekent dat de spreektijd in de eerste termijn vastgesteld is op vijf minuten
per fractie. Ik stel voor om het aantal interrupties van de heer Van Strien onbeperkt
te houden, als de heer Van Strien zorgt dat we op tijd klaar zijn vanavond. Dan zou
ik willen vragen aan de heer Van Strien om het woord te nemen voor uw bijdrage in
de eerste termijn.
De heer Van Strien (VVD):
Dank u wel, voorzitter. Ik hecht er wel aan te zeggen dat collega Mustafa Amhaouch
heeft aangegeven dat hij nog in de plenaire zaal is, maar dat hij zo dadelijk komt.
Dan zijn we toch met wat meer.
De voorzitter:
Dat is een goede toevoeging. U heeft helemaal gelijk. Dan zijn we vanavond met drie
leden.
De heer Van Strien (VVD):
Top.
Voorzitter. Innovatie en ruimtevaart: wat een titel van een debat. Het is een beetje
een geval van jongensdromen en Kuifje-albums, oftewel dromen om het heelal te bestormen
en de ambitie om de mensheid te helpen. We bespreken het vanavond allemaal, dus het
wordt een mooie avond, denk ik.
Om deze grote onderwerpen een beetje behapbaar te houden, heb ik mijn eigen spreektekst
in drieën geknipt – tegenwoordig spreken we van blokjes – namelijk ruimtevaart, bouwen
aan ons innovatief verdienvermogen, en regelgeving en financiën.
Ten eerste ruimtevaart. Het is goed dat we dit debat op dit moment hebben in aanloop
naar de ESA-ministeriële. De ambities in het coalitieakkoord en van het kabinet zijn
helder. Ruimtevaarttechnologie is cruciaal voor onze communicatie, onze economie,
onze autonomie, onze welvaart. Het is ook cruciaal dat we erin investeren. De VVD
onderstreept dit met enthousiasme, net als overigens de hele Kamer dit altijd met
enthousiasme onderstreept. Dat is allemaal goed en wel en kumbaya, maar de oer-Hollandse
vraag is dan wel: hoe gaan we dat vormgeven? Waar halen we het geld voor al die investeringen
vandaan? De laatste brief van de Minister is wat dat betreft toch wat teleurstellend,
zeg ik met spijt in mijn stem. Er lijkt wat gegoocheld te zijn met cijfers voor de
Nederlandse inschrijving tijdens de ESA-ministeriële. Zo worden er groeifondsen bij
betrokken, maar dat geld is nog helemaal niet zeker. Datzelfde geldt voor Defensie:
opgevoerd geld dat nog niet zeker is. Wat wordt er nou echt geïnvesteerd? En wat wordt
er nou echt extra geïnvesteerd? Kan de Minister daar straks in haar termijn antwoord
op geven?
Breder gezien ligt er een heel mooi NSO-rapport en dito advies. Hoe apprecieert de
Minister het ambitiegat tussen het NSO-advies en de brief van haar hand die nu voorligt?
Als we nu toch wat langer de tijd hebben, is het misschien wel goed om te vragen hoe
de Minister het advies van het NSO überhaupt in brede zin apprecieert, maar juist
ook hoe zij het advies apprecieert om in stappen te komen naar een inschrijving op
een bnp-niveau van 4,7%.
Ik ga terug naar de zoektocht naar geld. Een aantal zaken is opvallend. Ten eerste
is er bijkans geen geld vanuit de andere departementen en ministeries. Waarom is dat
eigenlijk het geval? Ziet men daar het belang niet? Maar de meerwaarde is naast de
intrinsieke en economische waarde toch zo evident als het gaat om emissiemonitoring,
watermanagement, fundamenteel onderzoek et cetera, et cetera. Waarom dragen die ministers
niet meer bij, vraag ik aan deze Minister.
Ten tweede. Nu we allemaal het belang van ruimtevaart inzien, ben ik ook de beroerdste
niet en ben ik bereid om met de Minister op pad te gaan in de zoektocht naar wat geld,
en om een stukje mee op te lopen. Dan kijk ik met een schuin oog naar de miljardenfondsen
die dit kabinet met recht en reden heeft opgetuigd. Is daarmee iets mogelijk, vraag
ik de Minister, indien – ik herhaal: indien – er een goede match is tussen het investeringsdoel
en het fondsdoel? Ruimtevaart kan bijvoorbeeld ammoniakuitstoot en ammoniakneerslag
meten. Het gaat dus niet om modelleren, maar echt om meten. Het kan CO2-emissies monitoren, zodat klimaatbeleid veel effectiever uitgevoerd kan worden. Het
verbetert watermanagement. Kijk naar de waterramp die bijvoorbeeld in Pakistan heeft
plaatsgehad, maar kijk ook naar Nederland, waar we die techniek goed kunnen gebruiken.
Al deze doelen kennen specifieke Nederlandse fondsen. Ruimtevaart draagt vervolgens
direct bij aan al die specifieke doelen. Dan denk je als leek: is daar geen pad te
bewandelen? Dat vraag ik de Minister. En wat kunnen wij misschien vanuit de Kamer
doen om haar in deze queeste te versterken?
Er is bijvoorbeeld – dit is mijn laatste voorbeeld, voorzitter – zo'n 20 miljoen nodig
om leidinggevend te blijven op het belangrijke terrein van aardobservatie. Hoe kan
het nou zijn dat we zo'n belangrijke pijler hebben – we hebben daarin een voorsprong
met onze Nederlandse technologie en industrie – en dat we geen geld kunnen vinden,
terwijl de belangen zo groot zijn? Is een uitkomst bijvoorbeeld om een deel te financieren
uit het Toekomstfonds, vanwege de onderuitputting aldaar? Of denk bijvoorbeeld aan
het onderzoeks- en wetenschapsfonds. Daar schijnt nog een post te zijn van zo'n 20
miljard, excuus, 20 miljoen – miljard zou helemaal mooi zijn geweest, dan waren we
vanavond snel klaar – die nog niet concreet is ingevuld. Ziet de Minister daar ruimte?
Wat is de Minister bereid om te doen tussen nu en het moment van inschrijven op de
ministeriële conferentie? Pakt zij de rol waartoe de VVD eerder in allerlei moties
gloedvol heeft opgeroepen, namelijk om als EZK die actieve, centrale, coördinerende
rol richting andere overheden en departementen te pakken, om dat toekomstige verdienvermogen
ook echt te versterken, inclusief ruimtevaart?
Dan het tweede blokje – het is niet evenredig verdeeld, dus maakt u zich geen zorgen
– over bouwen aan ons innovatieve verdienvermogen. Als een ware Hermes raast deze
Minister door het Nederlandse wetenschapsonderwijs, door bedrijven en het overheidslandschap,
om de blijde boodschap van innovatie te verkondigen. Aangemoedigd door de Kamer maakt
zij echt werk van valorisatie, ecosystemen, aansluiting bij de IPCEI, et cetera. Om
in Griekse termen te blijven: kudos voor de Minister hiervoor. Want innovatie heeft,
wanneer goed gedaan, echt de belofte in zich om vrijwel alle problemen op te lossen.
Om die belofte te verzilveren moeten we wel ons verdienvermogen versterken. Daarom
heb ik een stel updatevragen – laat ik ze zo maar even noemen – voor u. Ten eerste,
hoe staat het met het bestuurlijk overleg Brainport? Ten tweede, hoe staat het met
de door EZK en OCW, samen met relevante partners, opgestelde integrale – altijd mooi
om dat zo te noemen – valorisatiestrategie en het actieplan voor de campussen?
De voorzitter:
Meneer Van Strien, u bent echt enorm over uw tijd heen, al meer dan 10%.
De heer Van Strien (VVD):
Is het heus?
De voorzitter:
Ik wil echt heel graag klaar zijn voor 22.00 uur, dus ik ga u toch vragen om af te
ronden. Zonder gekheid: u krijgt van mij alle ruimte die er is, gezien het beperkte
aantal collega's. Maar ik zou toch willen vragen om te proberen ...
De heer Van Strien (VVD):
Toegegeven, ik heb wat dingen opgeplust.
De voorzitter:
Oké.
De heer Van Strien (VVD):
Ik ga dan nu afronden richting het laatste blokje, maar pas nadat ik nog twee updatevragen
heb gesteld, over de solar mobility. U heeft volgens mij heel mooie gesprekken gehad
met collega Jetten, ook naar aanleiding van moties van de Kamer. Hoe staat het ermee?
Wat zijn de kansen en de mogelijkheden voor het solarcluster in Zuidoost-Nederland?
Hoe staat het überhaupt met het onderzoek dat gedaan wordt naar IPCEI Solar en de
aanjaagrol die wij daarbij zouden hebben?
Het laatste blokje, voorzitter, regelgeving en financiën. Je bent en blijft toch een
VVD'er. De Minister stak niet zo lang geleden in een prachtig gloedvol nieuwsbericht
de loftrompet over de Wbso. Maar in datzelfde bericht zagen we ook dat er allerlei
bedreigingen zijn, die te maken hebben met inflatie, tekorten, et cetera. Kan zij
aangeven hoe zij niet alleen die knelpunten signaleert maar die ook gaat oplossen?
Dan het laatste punt, voorzitter, over ambities. We hebben het al eerder gehad over
de regeldruk, die heel veel ondernemers nog steeds ervaren. Ondernemingen die naar
Nederland willen komen of die innovatieve diensten willen uitrollen, lopen ook tegen
allerlei zaken aan. Eerder hebben we met de Minister besproken of het niet aardig
is om een soort van regelvrije experimenteerzones op te zetten. Daar zou onderzoek
naar gedaan worden. Ik ben erg benieuwd hoe het daarmee staat.
Voorzitter. Daarmee ben ik aan het eind van mijn termijn. Ik kijk uit naar de beantwoording.
De voorzitter:
Dank u wel, meneer Van Strien. Zou ik u mogen vragen om het voorzitterschap tijdelijk
over te nemen?
Voorzitter: Van Strien
De voorzitter:
U heeft geen interrupties? Nee. Mag ik dan ook de hamer? Dan geef ik nu het woord
aan de heer Romke, van Democraten 66.
De heer Romke de Jong (D66):
Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ben ook blij dat we vandaag eindelijk mogen spreken
over innovatie en misschien wel het leukste stuk van de portefeuille van een Kamerlid,
namelijk ruimtevaart. Zoals de heer Van Strien ook al aankondigde: dit spreekt echt
tot de verbeelding. Onze Minister gaat ook als een raket. En inderdaad, over dat grapje
heb ik lang moeten nadenken.
Voorzitter. Ik wil ook graag in blokjes spreken. Ik heb er drie. Ik begin met het
eerste, digitalisering. Digitalisering verandert alles. Aangejaagd door de coronatijd
wordt steeds meer digitaal. Over de digitalisering van het bedrijfsleven heeft D66
lang gezegd: grote impact, geringe aandacht. Maar ik zie nu dat de Minister grote
stappen maakt op dit onderwerp. Complimenten hiervoor aan het ministerie. D66 wil
deze transitie gezond versnellen en heeft daarbij ook extra oog voor het mkb, dat
in veel gevallen niet voldoende kan meekomen. Ik zie daarom het verloop van de kabinetsambitie
met veel interesse tegemoet.
Wel resten na het lezen van de schaalsprongagenda nog enkele vragen. De agenda lijkt
gefocust op het industriële mkb. Hoe wordt gezorgd dat andere mkb-sectoren niet buiten
de boot vallen? Bestaan er soortgelijke programma's voor andere sectoren, of hebben
we daar nog een slag in te maken? Hoe worden stimuleringsfondsen effectief ingezet
om digitalisering te realiseren? De Minister schrijft dat er al met al breed draagvlak
is voor de agenda. Kan ze ons meenemen in de zorgen die er nog zijn over de uitwerking
of in de mogelijke verbeteringen?
Voorzitter. Dan technische arbeidskrachten. Niet alleen voor de digitale transitie
maar ook voor de klimaattransitie zitten we met een groot tekort aan technici en ICT'ers.
Dat baart mij zorgen. In het belang van deze transities moeten we echt een slag maken
in het opleiden van deze krachten. SEO Economisch Onderzoek en het Researchcentrum
voor Onderwijs en Arbeidsmarkt, ROA, schreven hierover in een advies: zorg voor cultuurverandering
in de techniek. Zet in op aantrekkelijke primaire arbeidsvoorwaarden en investeer
in scholing. Dat levert bij ons een aantal vragen op. Hoever is de Minister met het
Actieplan Groene en Digitale Banen en kunnen wij hiervoor de planning ontvangen? Hoe
waardeert de Minister een inzet op scholing die matcht, bijvoorbeeld via levenlangontwikkelen-trajecten
of een vorm van parttime studeren en parttime werken? Is de Minister ook voornemens
in gesprek te gaan met het bedrijfsleven, het onderwijsveld en haar collega's van
OCW om tot een oplossing te komen voor het grote tekort? Hoe wil zij inzetten op ondervertegenwoordigde
bevolkingsgroepen, zoals vrouwen of mensen met een migratieachtergrond? Welke rol
spelen ook arbeidsmigranten in het oplossen van het tekort? Volgens D66 hebben we
deze mensen namelijk keihard nodig om bij te dragen aan onze kenniseconomie.
Voorzitter. Ik begon met ruimtevaart. Ruimtevaartorganisaties hebben hun zorgen geuit
over investeringen, strategische autonomie, prioriteiten en de langetermijnagenda,
die er al had kunnen liggen. Hoewel de Minister onlangs met een brief is gekomen,
zijn deze zorgen niet geheel weggenomen. Ik onderschrijf ook wat collega Van Strien
hierover aangeeft.
Dat leidt bij ons tot een paar vragen. Onderschrijft de Minister de blijvende zorgen
van de sector? Waarom investeert Nederland niet net als andere landen meer in de ruimtevaartsector?
Ziet zij mogelijkheden om de inzet structureel te verhogen? En dan praktisch: de jaarlijkse
conferentie van het European Space Agency valt tegelijk met de EZK-begrotingsbehandeling.
Op welke manier zorgt de Minister ervoor dat Nederland toch meedoet aan de Europese
inzet?
Voorzitter, als het kan nog even over de Wbso. U begon er als collega ook al over:
innovatie is ongelofelijk belangrijk. De Minister zet met de indexatie van de Wbso
hopelijk een volgende stap. Die is namelijk essentieel voor bedrijven om te weten
waar ze aan toe zijn. Ik hoor geluiden dat onder andere mkb-bedrijven lastig gebruik
kunnen maken van de regeling als ze een bestaand product of productieproces willen
verduurzamen. Het is nu echt alleen maar gericht op vernieuwing en producten die niet
bestaan. Heeft de Minister ook oog voor onderzoek en ontwikkeling van bestaande processen
of schort het hieraan bij de Wbso? Kan de Minister zich ervoor inzetten dat de Wbso
ook ruimte biedt voor verduurzaming en innovatie van bestaande processen? Want een
grote groep ondernemers valt nu buiten de boot. Is de Minister in dat geval ook bereid
om te onderzoeken of er ook een groene tak voor de Wbso kan worden opgezet?
Voorzitter. Ik rond af. Innovatie is ongelofelijk belangrijk, onder andere voor het
mkb, maar eigenlijk voor het hele Nederlandse verdienvermogen. We doen ongelofelijk
veel. Met indexatie zetten we een volgende stap. Voor veel kleine ondernemers is die
stap nu te groot, terwijl deelname juist kan leiden tot een echt unique selling point
voor heel veel mkb-bedrijven. Ik was onlangs bij Biense Dijkstra – dat klinkt Fries
en dat is hij ook – van Bouwgroep Dijkstra Draisma, die innovatieve, circulaire woningen
maakt in Dokkum. Je kunt die woningen zelfs leasen. Hij zegt continu: vernieuwen geeft
energie. Zo is het. Die energie moeten de mkb'ers ook krijgen. Daarvoor willen wij
ons hier ook inzetten.
Dank u wel, voorzitter.
De voorzitter:
Dan geef ik het voorzitterschap graag terug aan de heer De Jong, maar niet dan nadat
ik mijn complimenten heb uitgesproken voor zijn spreektijd van 4 minuten en 54 seconden.
Voorzitter: Romke de Jong
De voorzitter:
Het kan dus wel! Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de
Kamer. Ik kan me voorstellen dat de Minister met zo ongelofelijk veel vragen erg lang
de tijd nodig heeft om te antwoorden. We schorsen vijftien minuten.
De vergadering wordt van 18.45 uur tot 19.04 uur geschorst.
De voorzitter:
Goedenavond en welkom terug bij het commissiedebat Innovatie en ruimtevaart. We zijn
toe aan de beantwoording van het kabinet. Ik geef het woord aan Onze Minister van
Economische Zaken en Klimaat.
Minister Adriaansens:
Dank u, voorzitter. Fijn dat we in deze knusse setting aanwezig zijn om over deze
onderwerpen te spreken. Ik heb drie blokjes. Allereerst zal ik ingaan op de ruimtevaart.
Dan beantwoord ik een aantal vragen over met name digitalisering en innovatie. Dan
komen er wat vragen over de arbeidsmarktproblematiek.
De vraag van de heer Van Strien was: wat wordt er nou eigenlijk echt in de ruimtevaart
geïnvesteerd? Ik denk dat het goed is om in algemene zin te zeggen dat ik de weg naar
boven wil bewandelen. We willen met elkaar het ruimtevaartbeleid uitbouwen en de investeringen
daarin vergroten. Dat gaat niet van één naar heel erg veel, maar we maken hier al
wel een stap in. We doen ook iets dat structureel tot verbetering kan leiden door
samen met andere ministeries op te trekken, om synergie te behalen bij de doelstellingen
van deze technologieontwikkeling.
U heeft kunnen lezen dat we 500 miljoen gaan investeren. Dan moet u even goed kijken
naar de tabelletjes: wat wordt waarmee bedoeld? Daarin zie je dat we 376 miljoen in
de pocket hebben bij de ESA-conferentie om te besteden aan de projecten en dat er
daarbovenop nog wat andere bedragen beschikbaar zijn om te investeren in ruimtevaart.
De bedragen die genoemd zijn in die tabel, die 376 miljoen, zijn onvoorwaardelijke
bedragen. Ook het bedrag uit het Groeifonds is al toegekend en kan dus worden meegenomen.
Dat gaat over de lasersatellietcommunicatie. Er is ook een voorstel om emissiemonitoring
uit het Groeifonds te laten betalen. Dat voorstel wordt nog niet meegerekend. Dat
zal meedoen in de derde ronde van het Groeifonds. Dus we hopen dat dat gegund gaat
worden.
De heer Van Strien vroeg ook wat wij vonden van het NSO-rapport. Volgens mij ligt
dat helemaal in lijn met de brief die ik heb gestuurd. Het NSO-rapport benadrukt heel
erg de maatschappelijke waarde van ruimtevaart. Het is bijvoorbeeld belangrijk voor
autonomie en veiligheid en het levert ook een bijdrage aan heel veel verschillende
doelstellingen, breder dan ruimtevaart alleen, zoals aardobservatie, economie, innovatie,
wetenschap. Dat is best een brede waarde. Ik vind het jammer dat we daar niet nog
wat breder met elkaar over kunnen spreken, want als je de technologie op een goede
manier inzet, heeft het zo'n groot bereik. Ik vind dat dus ook de kracht van onze
benadering. Het is bijvoorbeeld echt een stap vooruit dat ik met Defensie een langetermijnstrategie
ga maken om te kijken waar we elkaar kunnen vinden op die overlappende doelstellingen
en hoe we de ruimtevaarttechnologie breder kunnen benutten.
De heer Van Strien vroeg ook met welke andere ministeries ik daarin optrek. Dat mag
altijd breder, omdat het zo'n breed terrein is, maar er zit al best wel commitment
in van een aantal ministeries. OCW heeft echt een bijdrage gedaan. Bij Defensie zit
er nog een zekere bandbreedte in; daar heb ik in ieder geval het perspectief van een
langetermijnagenda. Ik ga ook kijken of ik bijvoorbeeld met stikstof iets kan doen.
Daar gaf de heer Van Strien ook een opmaatje voor. Er loopt nu inderdaad een onderzoek
naar wat de effecten daarvan kunnen zijn. Die resultaten zijn nog niet beschikbaar,
maar zodra die beschikbaar zijn, gaan we kijken of we daar brede dekking voor kunnen
vinden. Die ontwikkelingen zijn er nog op veel meer vlakken. Dan heb ik eigenlijk
wel de vraag van de heer Van Strien beantwoord, denk ik. We zien inderdaad mogelijkheden,
vooral voor het stikstoffonds, in het onderzoek dat loopt naar het benutten van de
satellietdata bij de meting van stikstofdepositie. Ik denk dat ik daarmee de vragen
over ruimtevaart van de heer Van Strien grotendeels heb beantwoord.
De voorzitter, in de rol van lid, vroeg ik ook naar de besteding. Ik heb het gevoel
dat ik mezelf een beetje ga herhalen, want het gaat inderdaad over de combinatie van
Defensie en OCW om ervoor te zorgen dat we gezamenlijk, in synergie, werken aan die
doelstellingen. We schrijven ook 30% meer in op de ESA-programma's dan in 2019. Defensie
komt ook met een Defensie Ruimte Agenda. Dat is aanvullend op wat EZK doet. Die bedraagt
25 tot 100 miljoen tot 2027. Defensie kijkt alleen niet direct naar de ESA-uitvoeringsorganisatie,
maar het zorgt wel voor meer investering in het ruimtevaartcluster. Ik deel dus de
ambitie van de Kamer. Ik zoek ook naar middelen. Ik denk dat we met de synergiebenadering
iets te pakken hebben waarmee we kunnen groeien naar meer, maar het moet nog wel lukken.
Ik denk dat we met de technologie die wij in huis hebben, heel veel waarde kunnen
toevoegen aan het innovatielandschap in de brede zin.
Voorzitter, dat was mijn beantwoording van de ruimtevaartvragen.
De voorzitter:
Dank u wel. Ondertussen wil ik graag de heer Amhaouch, van het CDA, welkom heten,
die verhinderd was wegens een ander debat, waarbij hij ook aanwezig is. Fijn dat u
hier alsnog bij kan zijn. Dan weten de kijkers thuis ook tegen wie de Minister welkom
zei. Het woord is wederom aan de Minister, maar eerst is er een interruptie van de
heer Van Strien, namens de VVD.
De heer Van Strien (VVD):
Ik begrijp dat de Minister nu naar een ander blokje gaat. Klopt dat?
De voorzitter:
Ja.
De heer Van Strien (VVD):
Ik heb toch nog het idee dat er een aantal vragen zijn blijven liggen. Misschien was
ik niet duidelijk. Dat zal aan mij liggen. U heeft het er nu specifiek over dat er
ruimte zit bij het stikstoffonds, maar dat is nou een van de fondsen die ik niet specifiek
noemde. Ik had het onder andere over het wetenschap- en innovatiefonds en over het
Toekomstfonds, waar we dus inderdaad eens samen met de Griffie met de stofkam doorheen
zijn gegaan. Dan leer je nog eens dat er her en der misschien nog ergens een potje
ligt. Ik zeg niet bij voorbaat: daar moeten we op voorsorteren; daar moet naar gegrepen
worden. Maar ik ben wel benieuwd of de Minister ook even kan reageren op die twee
voorstellen in brede zin. Het idee is dat je als er een doel en een fonds zijn en
de ruimtevaart daaraan direct bijdraagt, toch gaat kijken of er uit dat soort fondsen
geld genomen kan worden voor dit belangrijke onderwerp. Dat het een belangrijk onderwerp
is, delen we. Het is ook mooi dat u het heeft over die synergiestrategie en dat blijkt
dat de meeste ministeries en departementen toch gewillig zijn om bij te dragen, maar
waar leidt dat dan toe? Daarvoor heb ik een aantal voorstellen gedaan. Ik zou benieuwd
zijn naar de reactie van de Minister daarop.
Minister Adriaansens:
Het gaat heel erg over het doel dat je nastreeft met de innovatie. Het stikstoffonds
was juist zo'n heel mooi voorbeeld omdat we daar echt wel een technologie hebben die
nu in onderzoek is en die waarschijnlijk ook tot resultaat gaat leiden. Dan komt er
iets waarvan je kan zeggen: oké, waar halen we de financiering vandaan? Dus ik wil
het ook op die manier doen, en dus eerst kijken naar een concreet voorbeeld, een concrete
aanwending, daarna het gezamenlijk belang zoeken met de andere Minister en het andere
ministerie, en dan kijken waar de dekking vandaan kan komen.
De voorzitter:
De heer Van Strien, in tweede instantie.
De heer Van Strien (VVD):
Dank. Hoeveel halve vragen hadden we?
De voorzitter:
Voor u zet ik hem van vier naar vijf.
De heer Van Strien (VVD):
Dank u. Ik dacht: voor mij gaat het opeens van vijf naar vier. Dan heb ik bijvoorbeeld
een concreet voorstel: de aardobservatie. We kennen alle twee natuurlijk de voorbeelden
rond Tropomi. Dat is bijvoorbeeld zo'n satelliet, of eigenlijk een instrument op die
satelliet, heb ik me laten vertellen. Dat is een heel concreet voorbeeld dat gebruikt
kan worden voor allerlei emissie-uitstoten. Daar kunnen we in investeren. Daarin hebben
we nu een leidende rol. Dat is volgens mij een concreet voorbeeld waar we nu al in
zouden kunnen investeren en aan mee zouden kunnen doen. Daarvoor lopen programma's.
Dat gaat niet om veel geld. We kunnen daarin onze leidende positie houden. De ESA-ministeriële
komt eraan, dus we kunnen op LNV gaan wachten met dat onderzoek, maar dit is een concreet
voorstel dat we volgens mij nu al meteen kunnen uitvoeren.
Minister Adriaansens:
Waarschijnlijk was ik niet duidelijk genoeg. Dat onderzoek naar aardobservatie – dat
noemde ik inderdaad heel snel in een bijzin – is zeer interessant. Dat is een zeer
interessante ontwikkeling. Daarvoor gaan we serieus een aanvraag doen bij het Groeifonds
in de derde ronde. Ik zoek dus ook daadwerkelijk naar de beschikbaarheid en locatie
van de middelen, en naar middelen die aansluiten bij de aard van de innovatie waar
we het over hebben. In dit geval hebben we gekozen voor een aanvraag bij het Groeifonds.
De voorzitter:
Dan kijk ik even naar de leden van de commissie. Met uw goedvinden heb ik ook nog
een vraag aan de Minister namens D66, die volgens mij is blijven liggen: wie gaat
er naar de ESA?
Minister Adriaansens:
Dat is een hele goede vraag. Dat is de vraag: waar ligt de prioriteit? We kunnen misschien
ook de begrotingsbehandeling verzetten. Nee, ik zal daarbij moeten zijn, dus ik zal
mij hoofdambtelijk laten vervangen. De dg zal daarheen gaan. Ja, het is een samenloop
van agenda's.
De voorzitter:
Ik kijk ondertussen even. De heer Amhaouch is aangeschoven. Als het de leden van deze
commissie behaagt, kan de heer Amhaouch ook gewoon meedoen, dus ik kijk ook even naar
het lid van de commissie. Dat is zeker het geval. Dan is aan het woord – hij is ondertussen
de nestor van deze commissie – de heer Amhaouch, namens het CDA.
De heer Amhaouch (CDA):
Excuus, ik zat net plenair bij Buitenlandse Handel. Dat is ook belangrijk voor ons
verdienvermogen. Er is misschien een kans dat ik dingen dubbel ga doen, maar ik heb
toch iets te zeggen over het blokje ruimtevaart. In de vorige periode heeft de Kamer
het Ministerie van Economische Zaken verzocht om de interdepartementale toegevoegde
waarde te laten zien. Volgens mij liet die brief inderdaad zien dat alle departementen
dat herkenden, van Defensie tot LNV, IenW, en EZK. Maar er is in die zin nooit boter
bij de vis gekomen. De vraag aan de Minister is: wil zij toch duidelijkheid verschaffen?
Ruimtevaartprogramma's kunnen niet werken op korte termijn. Je gaat niet aan een programma
werken van twee à drie jaar. Dus wat is de horizon voor structureel geld? Wat is de
horizon voor incidenteel geld, bijvoorbeeld uit het Nationaal Groeifonds? En hoe gaan
we om met optionele programma's?
Ik probeer er toch een beetje achter te komen welk traject de Minister wil doorlopen
zodat we niet van het ene project in het andere project stranden. De vraag is eigenlijk:
is de Minister bereid om daar toch met het kabinet goed naar te kijken, en dan terug
te komen naar de Kamer? Misschien kunnen we daar bij de Voorjaarsnota iets mee, rond
die tijd. Dan krijgen we toch meer duidelijkheid, helderheid en voorspelbaarheid voor
die belangrijke ruimtevaartsector. Het gaat niet over ruimtevaart; het gaat hier echt
ook over strategische kwetsbaarheden, toegang tot de ruimtes, toegang tot de data
en toegang tot de toekomstige economie.
De voorzitter:
Voor ik het woord geef aan de Minister, zeg ik nog even, ook voor de mensen thuis:
de heer Amhaouch kan inderdaad meedoen met de interrupties, en kan ook nog een betoog
houden in de tweede termijn en dan ook nog interrumperen. Dan geef ik nu het woord
aan de Minister.
Minister Adriaansens:
Ik ben het volledig eens met uw commissie en met de manier waarop de heer Amhaouch
het verwoordt. We hebben nu een stijging. We schrijven nu voor 30% meer in op de ESA-programma's.
Dat is relatief, maar het is wel een vermeerdering. Maar ik ben het ermee eens dat
je een plan moet maken als je echt iets wil bereiken met ruimtevaart in Nederland,
in Europa; vaak is het namelijk ook een gezamenlijke effort. Ik wil dus met mijn collega's
een langetermijnruimtevaartagenda maken. Daar heb ik wat tijd voor nodig en dat kan
ik niet doen in het tijdsbestek dat de heer Amhaouch aangeeft. Maar dat ga ik wel
doen. Ik wil dat graag doen over de band van de inhoud. Ik ben niet zo'n fan van het
schuiven met envelopjes en dan maar kijken waaraan je het gaat besteden. Dat werkt
ook gewoon niet voor de langere termijn. Je moet mensen echt betrokken maken bij wat
je wil bereiken als Nederland, waar je onderscheidend in wil zijn en wat de toegevoegde
waarde is van de technologieontwikkeling. Dat wil ik dus doen met een goede agenda
en ik wil zo veel mogelijk collega's daarbij betrekken.
De voorzitter:
De heer Amhaouch, in tweede instantie.
De heer Amhaouch (CDA):
De Minister geeft aan dat het niet lukt in het tijdsbestek dat ik noemde – ik noemde
de Voorjaarsnota – maar wat is een reëel tijdsbestek? We moeten ook het ijzer smeden
als het heet is en er speelt economisch veel, ook als we het hebben over afhankelijkheden.
Misschien kan de Minister het tijdsframe duiden.
Minister Adriaansens:
Dat vind ik lastig. Ik kom daar even in de tweede termijn op terug, want ik ga even
kijken wat voor lijnen en tijdpaden daarvoor nu in gedachten zijn.
De voorzitter:
Goed. Daarmee zijn we dan toch gekomen bij de afronding van het blokje. Dan vervolgt
de Minister haar betoog. O, de heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Ik had ook nog een vraag over de ambitie in het NSO-rapport, over het groeien naar
die 4,7%.
De voorzitter:
Het woord is aan de Minister.
Minister Adriaansens:
Die heb ik impliciet beantwoord door te zeggen dat ik het liever over de band van
de inhoud doe. Ik wil die langetermijnagenda dus gebruiken en de analyse van de NSO
meenemen – die ligt dan ook op tafel – om te kijken waar we elkaar kunnen vinden.
Ik ben het eens met de ambitie en met de inhoud die NSO schetst. Ik ben niet zo iemand
die zegt: dan is dat bedrag daarvoor genoeg. Ik zou eigenlijk wederom liever die innovatie
voorop willen stellen, dan kijken wat we nodig hebben aan middelen, en dan kijken
waar we het vandaan halen.
De voorzitter:
De heer Van Strien knikt. O, toch niet. De heer Van Strien komt terug.
De heer Van Strien (VVD):
Nee, dat doe ik in de tweede termijn.
De voorzitter:
Goed, dan gaan we nu inderdaad door. Dan geef ik het woord weer aan de Minister.
Minister Adriaansens:
Ja. Voorzitter, u had namens D66 gevraagd hoe de stimuleringsfondsen effectief worden
ingezet om de digitalisering te realiseren. Uit die structuurfondsen worden in de
regio's fieldlabs gefinancierd, ook de Smart Industry Fieldlabs, met name die. Die
hebben heel veel aandacht voor die digitale technologieontwikkeling. Het is een mooie
combinatie van de kennis van de studenten en de bedrijven. Dat gaat goed. Wij hebben
als Rijk extra middelen ter beschikking gesteld als cofinanciering boven op die Europese
middelen, waardoor we ook nog een extra inspanning kunnen leveren bij die Fieldlabs.
Daarnaast hebben we – er waren namelijk ook zorgen of het brede mkb hiermee gediend
zou zijn – de pilot Mijn Digitale Zaak. Die loopt volgens mij via de Kamer van Koophandel.
Dan kan je als mkb advies krijgen over de manier waarop je kan digitaliseren. Daar
is ook een subsidieregeling voor, waarvoor eenmalig 1,7 miljoen is uitgetrokken. Die
is beschikbaar voor kleine retailondernemers. Die kunnen support krijgen bij ICT-investeringen
op een basisniveau. De ambitie is dat we dat kunnen opschalen als de pilot succesvol
is. We doen nu eerst even ervaring op met hoe dat werkt, dus we moeten die uitkomsten
even afwachten. Ik verwacht die in het voorjaar te hebben. Dan kunnen we even kijken
of we zeggen: dit is echt een succesvolle formule en die kunnen we opschalen.
De voorzitter:
Er is een vraag van de heer Amhaouch namens het CDA.
De heer Amhaouch (CDA):
Ik hoor inderdaad positieve geluiden over die Mijn Digitale Zaak. Complimenten daarvoor.
Maar die regeling is al overtekend. Ik kan begrijpen dat de Minister zegt: we willen
wel nog even kijken hoe het zich gaat ontwikkelen. Zegt de Minister ook dat we dat
door gaan zetten als uit de evaluatie blijkt dat het succesvol is, en dat we dan dus
ook kijken waar de middelen vandaan gaan komen?
Minister Adriaansens:
Ja, dat is correct. Ik heb overigens niet direct de informatie dat het overtekend
is. Ik heb gezien dat we tot en met oktober 4.654 scans zijn gestart, wat tot 590
subsidieaanvragen leidt. In totaal zou er ruimte zijn voor 700 subsidies. Dat geeft
mij de informatie dat er nog wat ruimte is, maar het is in ieder geval heel populair.
Dus als het eerder beschikbaar is, kan ik ook eerder met een evaluatie komen.
De voorzitter:
De Minister vervolgt.
Minister Adriaansens:
Ja, ik vervolg met mijn paradepaardje dat ik volgens mij deel met de Kamer, namelijk
de Wbso. Dat is een succesvolle formule, heel succesvol. Het enthousiasme daarover
wordt ook heel erg gedeeld door de ondernemers zelf en de brancheverenigingen. Het
is dus hartstikke belangrijk dat we de Wbso goed in de lucht houden. Maar er zit druk
op deze regeling, omdat de kosten stijgen en we ervoor moeten zorgen dat we mee blijven
ontwikkelen. Over die problematiek ben ik as we speak zeer intensief in gesprek met
de Staatssecretaris van Financiën. Dat zit nog in een goede flow, zullen we maar zeggen.
In ieder geval hebben wij op Prinsjesdag kunnen regelen dat de Wbso voor komend jaar
gewoon nog stabiel kan blijven, maar ik wil met name een structurele financiering,
een indexering, regelen. Zodra ik daar zekerheid over heb, zal ik uw Kamer daarover
informeren. Dat gesprek loopt op dit moment nog.
Gevraagd werd ook of de Wbso iets breder ingezet kan worden. De Wbso gaat echt over
innovatie, over de tijd die werknemers besteden aan innovatie. Zo'n project moet aan
een bepaalde definitie voldoen. Het moet gaan over een technisch nieuw product of
proces of technisch nieuwe programmatuur. Uw commissie vroeg of dat niet ook voor
bestaande producten of processen kan worden ingezet. Daar zijn andere regelingen voor,
zoals de EIA, de Energie-investeringsaftrek, de MIA en de VAMIL. Dat zijn allemaal
investeringsaftrekmogelijkheden voor duurzaamheidsontwikkelingen, voor verduurzaming.
De Wbso is niet gericht op specifieke innovatiedoelen, zoals verduurzaming. We zouden
in verband met de regels voor staatssteun overigens ook gedoe krijgen, want dat is
dan een te selectief voordeel en dat mag niet. Ik moet dat dus splitsen. Wij hebben
daar andere regelingen voor.
Ook werd gevraagd naar de Brainport. We hadden gisteren nog uitgebreid bestuurlijk
overleg met de regio. Er is zeer intensief overleg om te kijken hoe we de schaalsprong
die nodig is in de Brainportregio, kunnen organiseren. Het gaat dan over investeringen
op zeer brede terreinen. Het gaat over woningen, over infrastructuur en over openbaar
vervoer. We voeren zeer constructieve gesprekken daarover. Ik verwacht dat we daarover
gaan spreken in het BO MIRT, het Bestuurlijk Overleg MIRT, dat met name gaat over
de infrastructurele projecten. We hebben heel veel afkortingen, voorzitter. Af en
toe weet ik ook niet waar ze voor staan, bijvoorbeeld MIRT. Wat moet ik zeggen: meerjareninfrastructuur
regio nog wat? Op 9 november hebben we in ieder geval een groot overleg over de Brainport.
Ik verwacht dat dan besluitvorming plaatsvindt. Zodra die beschikbaar is, zal de Minister
van IenW uw Kamer daarover informeren, want dit valt onder zijn regie.
De voorzitter:
Er is een interruptie van de heer Amhaouch.
De heer Amhaouch (CDA):
Ja, ik heb hierover inderdaad een vraag. De Minister gaf de vorige keer aan dat ze
constructieve gesprekken voert met het bedrijfsleven en met de regio. Ze verwijst
ook naar het MIRT. We hebben het vandaag over innovatie. Er is geen innovatie zonder
talent. Daar gaat dit ook over. Hier gaat het weer over technisch en praktisch opgeleide
mensen. Er ligt een brief van het kabinet over groene en digitale banen. De vraag
aan de Minister is wanneer daar een actieplan bij komt. Sluit het Brainportplan daarbij
aan? Is daar ruimte? Zijn daar al mooie initiatieven die opgepakt kunnen worden?
Minister Adriaansens:
Ik kom daar volgens mij zo nog op terug, voorzitter. Maar even uit de losse pols zeg
ik het volgende. De schaalsprong van de regio Eindhoven hierin specifiek, dus Brainport,
gaat over meer dan alleen maar de infrastructuur. Die gaat inderdaad over personeel,
de mogelijkheden voor innovatie, de goede ontwikkeling van de campus en de samenwerking
daar. Er ligt een groot plan. We hebben daar ook een aanjager op gezet. Klaas Dijkhoff
is degene die voor die regio zorgt dat er een goede aansluiting is bij programma's
van het Rijk. Op die manier zorgen we ervoor dat het blijft stromen en dat het blijft
gaan. Ik zoomde inderdaad vooral even in op het infrastructurele stuk. Ten aanzien
van even heel specifiek de personeelsproblematiek gaat het hier vooral over het aantrekken
van bepaalde kenniswerkers. Wij zijn in gesprek over de belemmeringen daarbij. We
hebben daar in Nederland overigens goede regelingen voor, maar in de uitvoering zijn
die niet altijd even soepel. Daar wordt dus naar gekeken.
De heer Amhaouch (CDA):
Ik denk dat de aantrekking in die zin heel belangrijk is, maar de uitdagingen zijn
zo groot dat je inderdaad ook jongeren moet opleiden. Het bedrijfsleven wil daar volgens
mij ook een rol in spelen. Je wilt ook mensen omscholen. Het punt dat ik de Minister
wil meegeven, is dat we voor de Brainportontwikkeling, zoals opgeschreven in het regeerakkoord,
ook door die bril moeten kijken. Wat voor initiatieven leven daar? Waar kunnen we
aan bijdragen? Ik denk dat we al die goede plannen niet moeten laten liggen.
De voorzitter:
Ik hoorde geen vraag, maar ik kijk of de Minister wil reageren.
Minister Adriaansens:
Ik ben het volledig eens met de heer Amhaouch.
De voorzitter:
Dan vervolgt de Minister haar betoog.
Minister Adriaansens:
Ja. Er werd gevraagd naar de integrale valorisatiestrategie. Hoe kom je van kennis
naar innovatie en naar toepassing in de praktijk? Dat hangt ook samen met de strategie
voor de campus, omdat het heel vaak daar gebeurt. Dat is eigenlijk de fysieke plek
waar kennis wordt toegepast en waar je momentum creëert om te kunnen opschalen. Dat
zijn als het ware experimenteerruimtes die kunnen doorgroeien in bedrijfsmatige zin.
Binnenkort komt er een brief over innovatie en valorisatie die ik samen met de Minister
van OCW heb opgesteld. Ik denk dat die brief volgende week of de week daarna, medio
november, maar in ieder geval voor de behandeling van de begroting – dan zal het dus
volgende week zijn – aan de Kamer wordt gestuurd. Die brief bestaat uit twee delen.
Een belangrijk deel gaat over de redeneerlijn, het belang van innovatie, het innovatiebeleid
en hoe wij dat samen zien. Ook staat in die brief de gemeenschappelijke visie van
OCW en EZK op valorisatie en de impact daarvan. Open deur: het belang is heel erg
groot. Je kunt heel veel kennis hebben. We hebben ook heel veel kennis in Nederland.
De kunst is alleen om die toe te passen. We hebben daar een aantal instrumenten voor,
beleidsoplossingen, die we in die brief zullen schetsen. Ik ben eerlijk gezegd echt
blij dat we samen tot zo'n brief zijn gekomen. Er staat bijvoorbeeld in hoe je de
interactie tussen onderzoek en innovatiesystemen nog kunt verbeteren en hoe je de
financieringsmogelijkheden voor kennisintensieve start-ups kunt verbeteren. Dat laatste
is ook een heel belangrijk onderdeel van het succes. Er staat in hoe je de afspraken
over intellectueel eigendom wat beter op elkaar kunt laten aansluiten en hoe je een
lerend systeem kan creëren. Dat soort onderwerpen komt terug in die brief.
Er was een vraag over de IPCEI Solar. We hebben sinds juni verkennende gesprekken
gevoerd met andere lidstaten en de Europese Commissie over de IPCEI Solar. Dat is
een Europees project, waarbij landen gezamenlijk investeren in de ontwikkeling van
zonne-energie en de technologie daarvoor. Dat zit nog in de opstartfase. Het initiatief
is op 18 mei gelanceerd in Brussel. Vijf landen hebben op dit moment interesse om
mee te doen. Dat zijn Litouwen, Luxemburg, Spanje, Polen en Oostenrijk. Spanje heeft
aangegeven dat het dit graag wil trekken. Daar was zo'n enthousiasme dat wij daar
niet voor zijn gaan liggen. Dat is de reden dat wij het nu aankijken. Duitsland twijfelt
er overigens nog over of dit het juiste instrument is om zonne-PV in de Unie te stimuleren.
Wij hebben onze positie nog niet helemaal bepaald, dus wij zijn hier nog naar aan
het kijken. We willen iets meer tijd nemen om te kijken hoe de andere lidstaten dit
gaan ontwikkelen en om te zien of ze het door gaan zetten en hoe groot hun enthousiasme
echt is.
De heer Van Strien vroeg hoe het gesprek verliep dat ik samen met de heer Jetten heb
gehad met de «solar mobility»-partijen. Dat was superleuk. Ze hadden ook allerlei
vervoersmiddelen meegenomen die al werken op zonne-energie. Het is leuk om erover
te praten, maar het is nog leuker om het te zien. Ik dank de heer Van Strien voor
zijn suggestie om dat gesprek aan te gaan, want het was echt een succes. Er waren
een aantal partijen aanwezig. Ik noem er een paar: Lightyear, IM Efficiency, Wattlab,
SunRider en ook de branchevereniging, de Alliance for Solar Mobility. Ook TNO was
er evenals Vattenfall en de branchevereniging Holland Solar. Het was onvoorstelbaar
interessant om te zien hoeveel innovaties er zijn, bijvoorbeeld ook op het gebied
van binnenvaart en zonne-energie. We hebben de knelpunten en de vragen die er leven
opgehaald en gaan daar nog op reageren. Ik wil nog even goed bekijken wat de knelpunten
zijn en wat we daaraan kunnen doen.
De voorzitter:
Ik kijk even of er vragen zijn. Ik zie de heer Amhaouch.
De heer Amhaouch (CDA):
Ik weet niet of de Minister klaar is met solar. Ik heb wel nog even een vraag over
IPCEI, maar dan over de batterijtechnologie.
De voorzitter:
Gaat uw gang.
De heer Amhaouch (CDA):
Dan kan ik dit ook langzaam wegstrepen uit mijn inbreng. Dat scheelt dadelijk ook.
De Kamer heeft een motie aangenomen om een uitvraag te doen over nieuwe IPCEI-batterijtechnologieën,
innovatieve batterijtechnologieën. Wat kan de Minister al melden? Is die uitvraag
al gedaan?
De voorzitter:
Het woord is aan de Minister.
Minister Adriaansens:
Ja. De Minister gaat nu uit haar hoofd zeggen: ik dacht dat dit liep. Ik word fantastisch
ondersteund, want ik ontvang hier meteen een antwoord. Wij zijn in gesprek met de
Europese counterparts en met het veld om te kijken of er een mogelijkheid is. De heer
Amhaouch heeft in het vorige debat gevraagd om daar serieus naar te kijken. Dat hebben
we opgepakt. Wij zijn ook met alle partijen in gesprek. Er zijn wel alternatieve instrumenten,
dus we moeten heel goed kijken of IPCEI het goede instrument daarvoor is en of er
voldoende belang is voor Nederland om mee te doen. We zijn met Duitsland in gesprek
hierover om te kijken of we hierin misschien samen op kunnen trekken. We zitten dus
nog een beetje in de eerste fase, maar ik kom snel tot meer verdieping, denk ik, en
dan kunnen we berichten of we iets kunnen met deze IPCEI.
De voorzitter:
Ik zie de heer Van Strien van de VVD.
De heer Van Strien (VVD):
De truc tijdens een commissiedebat is toch altijd ook om wat toezeggingen los te weken
en bij elkaar te sprokkelen. De Minister kwalificeerde het gesprek met het solarcluster
als «heel leuk en nuttig». Dat is goed om te horen. De knelpunten zijn besproken.
Zij zegt dat zij daarover gaat rapporteren. Wat bedoelt zij daarmee? Komt zij met
een brief naar de Kamer over wat de visie van EZK is op de ontwikkeling van het solarcluster
in Zuidoost-Nederland? Wat mag ik daaronder verstaan?
De voorzitter:
Wat kan de heer Van Strien verwachten, Minister?
Minister Adriaansens:
Voorzitter, ik gaf de bal, hè. Er is op zich natuurlijk alle ruimte om terug te rapporteren.
Ik weet niet hoe dik die brief zal zijn. Maar als we het volgende kunnen afspreken,
dan doe ik dat graag. Het inventariseren van die knelpunten en hoe je daarmee om kunt
gaan, zal het interessantste zijn, vermoed ik zo maar. Daarna zal ik ingaan op wat
het perspectief is op de ontwikkeling van solar in Nederland. Ik denk dat dit dan
het eerste kwartaal van 2023 wordt. Ik weet ook niet of er op een andere manier al
zoiets in voorbereiding is bij mijn collega, dus daar zal ik even naar moeten kijken.
De heer Jetten en ik hebben namelijk recent al wel iets over wind gepubliceerd en
aan uw Kamer gestuurd. Maar goed, ik zal er wel even op terugkomen wat dit concreet
betekent.
De voorzitter:
Dat is inderdaad de toezegging van een brief zoals die bijeengesprokkeld is door de
heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Het is zaak dat het parallel loopt met de inzet die het kabinet pleegt op de IPCEI's
op het gebied van solar.
De voorzitter:
De Minister is gewaarschuwd: geef niet de bal aan de heer Van Strien, want hij hengelt
«m binnen. De Minister vervolgt haar betoog.
Minister Adriaansens:
Ach ja, er moet ook wat te geven zijn, voorzitter, dus ik vind het helemaal prima.
Het zijn ook mooie ontwikkelingen, dus dit houdt ons scherp.
Wat betreft de regelvrije experimenteerruimtes was ik even op zoek. Er is door de
heer Van Strien een motie over ingediend. In mijn brief over het beleidsprogramma
vermindering regeldruk die ik op 8 juli aan de Kamer heb gestuurd, ben ik daar ook
al op ingegaan. Even in algemene zin: ik ben heel positief over die experimenteerruimtes.
We kennen ze ook al. Er zijn best wel veel voorbeelden van die experimenteerruimtes.
De heer Van Strien heeft toen in zijn motie gevraagd om een onderzoek. Wij vragen
ons af waar het onderzoek voor nodig is, want we zijn het volgens mij wel eens dat
het een heel nuttige manier is om het effect van minder regeldruk te onderzoeken.
In mijn beleving heb ik dus antwoord gegeven in die brief van 8 juli. Ik zou graag
van de heer Van Strien begrijpen of dat ook recht deed aan zijn motie. Voor de volledigheid:
de ruimtes waar we het over hebben, zijn nooit volledig regelvrij. Dat zou natuurlijk
een beetje gek zijn. Maar we zetten wel alleen specifieke regelgeving in de omgeving
in, om te bekijken wat er dan mogelijk is op het gebied van experimenteren.
De voorzitter:
Ik zie het niet als interruptie, meneer Van Strien. Wat verwacht de heer Van Strien?
Dat was de vraag van de Minister.
De heer Van Strien (VVD):
Binnen nu en een maand... Nee, de vraag ging over wetgeving die vooral ook lokale
en provinciale overheden in staat zou stellen om meer durf en lef te kunnen tonen
als ze experimenten toestaan. De TU Delft zou bijvoorbeeld graag experimenten willen
doen met waterstof. Als je waterstof noemt, raken allerlei mensen bij de brandweer
en de politie in paniek. Dat is logisch. Maar het gaat erom dat je overheden een kader
geeft waardoor ze een afweging kunnen maken om zo'n experiment wel toe te staan. Natuurlijk
niet totaal regelvrij, maar het gaat erom dat je wel vaststelt: gezien het doel van
zo'n experiment staan wij toe dat bepaalde regelgeving iets wordt afgeschaald. Het
gaat erom dat de lokale autoriteiten ook de zekerheid hebben dat ze op zo'n moment
gedekt worden door het Ministerie van EZK of degene die dan die opening in de regelgeving
geeft. Dat was het idee, dus een meer generiek instrument.
Minister Adriaansens:
Ja, dan begrijp ik de vraag nog wat beter. Nu experimenteren we vooral met de immateriële
regels, zou ik bijna zeggen. Bij de Mediawet hebben we bijvoorbeeld de versoepelde
toetredingsprocedure. Bij de onderwijswetten zijn er ook een aantal dingen die je
kunt uitzetten. Dat ziet volgens mij niet op datgene wat u bedoelt. Dat raakt natuurlijk
ook aan veiligheid en andere aspecten, dus de regels die de fysieke omgang met producten
betreffen. Ik moet er even naar kijken of dat haalbaar is en of we uit deze algemene
ervaringen op die verschillende plekken iets van een algemeen, generiek beleid kunnen
halen. Dat neem ik even terug, voorzitter. Daar kom ik nog wel even op terug.
De heer Van Strien (VVD):
Mag ik ter inspiratie noemen dat in Noordrijn-Westfalen dit soort mogelijkheden er
wel zijn? Daar gaat het ook schuren, omdat we daardoor eigenlijk een concurrentienadeel
krijgen als innovatief land.
De voorzitter:
Dat is een duidelijk punt. De Minister vervolgt haar betoog.
Minister Adriaansens:
Voorzitter. Ik ben al bij blokje drie. U vroeg in uw rol als lid welke rol de arbeidsmigranten
spelen in het oplossen van het tekort. We concentreren ons op het onbenutte arbeidsmarktpotentieel
in Nederland. Dat is een van de lijnen waarmee we denken dat we de arbeidsmarkt kunnen
verbeteren. Ten aanzien van arbeidsmigranten voeren we een uitnodigend beleid. We
streven ernaar om internationaal talent dat een bijdrage levert aan de kenniseconomie
te faciliteren, onder andere via de kennismigrantenregeling. We werken samen met een
aantal regio's en nationale partners in de zogenaamde Talent Coalition. Die coalitie
heeft als doel om de positionering van Nederland als aantrekkelijk vestigingsland
voor internationaal talent beter te maken. We proberen ook de informatievoorziening
aan arbeidsmigranten te verbeteren. De RVO heeft recent ook een nationale landings-
en informatiepagina gelanceerd, the Netherlands Point of Entry. Wij proberen daar
dus het nodige aan te doen. Ik weet overigens – dat zeg ik even voor alle transparantie
– dat er ook wel wat knelpunten zijn als het gaat om het aantrekken van kennismigranten.
We werken eraan om ervoor te zorgen dat die worden opgelost.
De vraag was ook hoe we inzetten op ondervertegenwoordigde bevolkingsgroepen zoals
vrouwen en mensen met een migratieachtergrond. Hoe kun je die ook aantrekken voor
met name de arbeidsmarkt voor techniek en innovatie? Zo begreep ik het. We zijn bezig
met het Actieplan Groene en Digitale Banen. Ik verwacht dat vóór het eind van het
jaar aan uw Kamer te doen toekomen. Daar zitten heel veel maatregelen in om ervoor
te zorgen dat we meer mensen kunnen aantrekken en behouden in de innovatie, techniek
en ook digitalisering. Daar zijn overigens ook werkgevers heel actief bij betrokken.
Ik heb daar met mijn collega's van OCW en SZW ook intensieve gesprekken over. Dat
is ook de reden dat zo'n plan wat langer duurt. Maar ik verwacht het voor het eind
van het jaar aan uw Kamer te doen toekomen.
Dat was ook een antwoord op de vraag of ik daar met mijn collega's over in gesprek
ben.
Er was ook een vraag over de matching en scholing bij bijvoorbeeld trajecten voor
een leven lang ontwikkelen of een vorm van parttime studeren. Dat is ook de inzet
van het kabinet. Dat staat overigens ook in de Kamerbrief over de beleidslijnen Leven
Lang Ontwikkelen van 23 september van mijn collega van SZW. Maar dit zal ik ook betrekken
in de brief die nog komt over die groene en digitale banen. Die komt dan inderdaad
voor het einde van het jaar.
De voorzitter:
Daarmee is de Minister aan het einde van haar beantwoording gekomen. Dan kom ik terug
bij het begin van mijn betoog. De Minister ging inderdaad als een raket, want we lopen
mooi op schema. Ik wilde overgaan naar de tweede termijn. Daar stond 1 minuut en 40
seconden voor. We hebben in de eerste termijn gezien dat de heer Van Strien daar overheen
kan gaan, dus ik wilde eigenlijk toestaan om toch naar twee minuten te gaan. De heer
Amhaouch wilde ik iets meer ruimte geven, mocht dat nodig zijn, om de punten die hij
niet in een vraag heeft kunnen verhullen, alsnog te kunnen noemen in de tweede termijn.
Dan zou ik graag willen doorgaan. Ik geef daarvoor het woord aan de heer Van Strien
namens de VVD.
De heer Van Strien (VVD):
Dank, voorzitter. De Minister eindigde het tweede blokje met de opmerking dat er ook
nog wat te geven moet zijn. Dat is een reddingsboei die ik graag met beide handen
aangrijp, want ik ben enigszins confuus de eerste termijn uitgerold. Volgens mij delen
alle aanwezigen hier de passie voor ruimtevaart en de overtuiging dat die een enorme
meerwaarde kan hebben. De Minister zegt vervolgens, als we het hebben over fondsen
en investeringen, dat ze over de band van de inhoud eventueel zou willen zoeken naar
geld en extra inhoudelijke ambities niet enkel in budgettaire ambities wil neerleggen.
Dus niet inhoudelijk, maar budgettair. Maar in mijn termijn heb ik juist geprobeerd
om over de band van de inhoud mee te denken over waar eventueel nog fondsen zouden
zijn. We kijken naar de maatschappelijke opgaven waar we voor staan en de bijdrage
waarmee ruimtevaart daarvoor van wezenlijk belang kan zijn. Vervolgens doen we ook
een suggestie om te bekijken welke fondsen – dat is gekoppeld aan die maatschappelijke
opgaven – we zouden kunnen inzetten om precies dat te doen wat ruimtevaart kan doen,
namelijk een aantal van die opgaven oplossen.
De Minister wil studies doen en gaat op zoek naar synergie en overleg. Dat is mooi,
want dat is al een stap verder dan we misschien de afgelopen tijd zijn gegaan. Maar
ondertussen draait de wereld wel door. Ik spreek ook mensen bij de ESA en dan krijg
je toch wel verontrustende signalen over hoe Nederland onderaan de investeringslijstjes
bungelt. Aan de andere kant horen we ook heel mooie ambities van de Italianen, de
Fransen en zelfs de Luxemburgers, die echt veel stappen erbij gaan zetten. Dat is
meer dan 30%. Mijn vraag aan de Minister is of zij de urgentie wel ziet, namelijk
dat het nu voor Nederland echt zaak is om goed te investeren. Als zij die ziet, waarom
is zij dan niet bereid om tussen nu en de ministeriële bijvoorbeeld nog een aantal
suggesties die wij als VVD hebben gedaan te onderzoeken? Is het niet toch mogelijk
om fundamenteel meer te doen dan datgene wat wij tot nu toe hebben gedaan? Daar heb
ik zelfs een aantal concrete voorstellen voor gedaan.
Volgens mij kom ik nu in de richting van twee minuten. Mijn laatste vraag is dan:
heeft zij daar misschien een uitspraak van de Kamer voor nodig? Want volgens mij zijn
wij hier allen tezamen zeer bereid om haar daarbij te helpen.
Dank u wel, voorzitter.
De voorzitter:
Dank u wel, meneer van Strien. Complimenten: precies 2 minuten en 35 seconden. Dat
heeft u keurig gedaan. Dan is het woord aan de heer Amhaouch, van het CDA.
De heer Amhaouch (CDA):
Dank, voorzitter. Ik heb die extra tijd denk ik niet echt nodig. Ik heb nog één vraag
openstaan, die ik nog niet heb kunnen stellen. Die gaat over de proportionaliteitstoets
en de octrooiwet. Daar heeft de Minister een uitgebreide brief over geschreven. Dank
daarvoor, maar ik heb daar wel een beetje mixed feelings over, want de Minister geeft
een aantal casussen en zegt dan: daarvoor is de proportionaliteitstoets niet nodig.
Moet het eigenlijk niet andersom zijn? Zou je een proportionaliteitstoets – Europa
zit toch een beetje op die lijn – niet juist moeten willen invoeren, juist om die
algemene belangen af te wegen? De vraag is dus hoe de Minister hiermee omgaat. Hoe
sluit de Nederlandse octrooiwet aan bij het Europese gebeuren? Hoe houdt zij daarbij
de vinger aan de pols?
De heer van Strien sprak al over de ruimtevaart. De Minister heeft gezegd dat ze in
tweede termijn terugkomt op de vraag wanneer de ruimtevaartagenda komt. Er is echt
behoefte aan duidelijkheid en voorspelbaarheid, zowel voor de sector als voor ons
als Kamer. We komen er elke keer op terug. We moeten ons gewoon uitspreken over waar
we voor staan en waarvoor niet, wetende dat ruimtevaart, zoals ik net al zei, belangrijk
is en ook van strategisch belang is. Interdepartementaal kan niemand ontkennen dat
wij een grote bijdrage leveren. Er moet dus ook geleverd worden, denk ik. De Kamer
heeft daar volgens mij al verschillende uitspraken over gedaan en kan de Minister
daarbij helpen. Misschien moeten we dat op een andere manier doen, maar ik wil wel
eerst weten hoe de ruimtevaartagenda eruitziet. Ik wil de Minister wel de ruimte laten
om zelf invulling te geven aan de ruimtevaartagenda.
Ook de Wbso is genoemd door de Minister zelf. Een positieve evaluatie. We zien wel
dat het bedrag begint te knellen, want de Wbso is nu nog voornamelijk voor productinnovaties.
Bij de begroting zullen we nog terugkomen op procesinnovaties, om de arbeidsproductiviteit
in Nederland te verhogen. Daar kom ik bij de begroting op terug, maar dat wilde ik
nu alvast een beetje meegeven.
De voorzitter:
Dank u wel. Ik vraag de heer Van Strien om mij even te vervangen als voorzitter.
Voorzitter: Van Strien
De voorzitter:
Ik geef graag het woord aan de heer Romke de Jong van Democraten 66.
De heer Romke de Jong (D66):
Voorzitter, dank u wel. Om het binnen de tijd van die twee minuten te houden, wil
ik me graag aansluiten bij de woorden van de heer Van Strien en de heer Amhaouch over
de ruimtevaart. Er zijn zorgen in de sector. Ik denk dat de heer Van Strien daar een
aantal goede vragen over heeft gesteld. Die deel ik met hem.
Toch nog een punt ten aanzien van de Wbso. De heer Amhaouch begon daarover en ik had
het in de eerste termijn ook over een succesvol instrument. Ik ben blij dat het punt
van de indexatie lijkt te kunnen worden opgelost. Daar hoorden we gisteren heel kort
de Staatssecretaris over, bij het Belastingplan 2023. Misschien heb ik het niet goed
uiteengezet in de eerste termijn, maar mijn angst zit «m bij ondernemers die processen
willen verduurzamen. De heer Amhaouch begon daar ook over. Het gaat niet alleen om
productinnovatie, maar ook om de mogelijkheid om processen aan elkaar te koppelen.
Dat wordt vaak niet gezien als vernieuwend genoeg, maar als je een fabriek wilt verduurzamen,
gaat het niet alleen om zaken die binnen een EIA, een MIA of een VAMIL vallen. Het
zijn afzonderlijke producten en afzonderlijke machines en soms gaat het om het verduurzamen
van een proces. Daarom vraag ik de Minister: wat zit er tussen de Wbso voor speur-
en ontwikkelingswerk en de fiscale aftrekposten of subsidies in, waardoor ondernemers
toch kunnen verduurzamen? Ik denk dat ik het hier even bij laat voor de tweede termijn.
Dank u wel.
De voorzitter:
Dan geef ik u het voorzitterschap terug.
Voorzitter: Romke de Jong
De voorzitter:
Ik kijk even naar de Minister. We zijn aan het einde van de tweede termijn van de
Kamer gekomen. Heeft de Minister nog behoefte aan een korte schorsing, of wil zij
in één keer doorgaan? De Minister geeft aan dat ze vijf minuten nodig heeft.
De vergadering wordt van 19.44 uur tot 19.50 uur geschorst.
De voorzitter:
Welkom terug bij het commissiedebat Innovatie en ruimtevaart. Ik geef het woord aan
de Minister voor de beantwoording van de vragen in de tweede termijn van de zijde
van het kabinet. Het woord is aan de Minister.
Minister Adriaansens:
Voorzitter. Allereerst even dit. Nogmaals, we delen de mening dat ruimtevaart superbelangrijk
is. Vervolgens krijgen we een gesprek over middelen, over de vraag of we voldoende
kunnen inschrijven bij de ESA, over de vraag of we er voldoende aan uitgeven en over
de vraag of we voldoende gebruikmaken van de bestaande fondsen en beschikbare middelen
of dat we die nog beter kunnen aanwenden. We hebben daar nu echt wel een stap in gezet.
We doen iets meer, al doen we niet wat er zou kunnen en wat er misschien wel van ons
gevraagd wordt. Er zit overigens wel een verschil tussen wat er formeel wordt gevraagd
en wat er informeel wordt verwacht dan wel wat een soort richtlijn is. We zouden meer
kunnen doen. Die ambitie deel ik, maar ik kies voor een langetermijnstrategie. Ik
wil de tijd nemen voor de ruimtevaartagenda. Ik wil met mijn collega's en ook breder
kijken of ik daar draagvlak voor kan krijgen. Als ik dat onder druk ga doen, haal
ik daar echt niet het beste resultaat uit. Volgend jaar wil ik uw Kamer daar nader
over berichten.
Toch even naar de heer Van Strien; we gooien de bal heen en weer vanavond. Hij vroeg:
ik heb toch een paar mooie voorzetjes gegeven waar u wat mee kan doen? Dat klopt.
Het eerste is stikstof. Daarvan heb ik gezegd: dat loopt. De commissie-Hordijk adviseerde
om de satellietdata te benutten bij de meting van de stikstofdepositie. Dat laten
we nu onderzoeken. Dat zit in het Nationaal Kennisprogramma Stikstof. Na dat onderzoek
gaan we verder in gesprek over de vraag of dat succesvol was en waar we de funding
vandaan kunnen halen.
U gaf ook een voorzet voor klimaat. Het klimaatfonds biedt op dit moment geen ruimte
om die emissiemonitoring te financieren. Daarom kijken we nu naar de derde ronde van
het Groeifonds. Ik wil best nog wel een keer een gesprek voeren met mijn collega die
de beheerder van dat fonds is, maar de lijn dat investeringen uit dat fonds moeten
leiden tot minder CO2-uitstoot, is echt wel uitgezet. Maar ik blijf op zoek gaan en ik sta zeker open voor
suggesties.
Voorzitter. Ik maak even het bruggetje naar de Rijksoctrooiwet.
De voorzitter:
Er is een vraag van de heer Amhaouch van het CDA.
De heer Amhaouch (CDA):
Dat de Minister voor een meer structurele oplossing wil kiezen, begrijp ik. Dat schept
natuurlijk wel verwachtingen. Dat ze daar meer tijd voor wil hebben, is ook goed,
maar ik zou het toch wel iets concreter willen dan «volgend jaar». 2023 heeft vier
kwartalen. Er ligt een adviesrapport van het NSO van april dit jaar. Een jaar de tijd
nemen is een mooie periode, zou ik zeggen. Kan de Minister toezeggen dat ze voor het
zomerreces met de ruimtevaartagenda komt? We moeten toch ook wel doorpakken. We hebben
aan het vorige kabinet een interdepartementale brief gevraagd. Die ligt er volgens
mij al twee jaar. Het NSO-rapport ligt er sinds het begin van dit jaar. In 2023 moet
het dan toch lukken. Daar moeten we op targeten, zeg ik maar even. Natuurlijk moet
het werk allemaal goed gedaan worden, maar ik wil er wel een bepaalde urgentie op
zetten.
De voorzitter:
Voor de heer Amhaouch is «voor de zomer» geen rocketscience. Ik kijk even naar de
Minister.
Minister Adriaansens:
Ik heb natuurlijk net een brief gestuurd over ruimtevaart. Ik heb met mijn collega's
van OCW en Defensie ook afspraken gemaakt over het vervolg. Ik moet dus echt wel iets
nieuws brengen ten opzichte van wat ik nu heb. Ik kan makkelijk ja zeggen tegen de
heer Amhaouch, wat het makkelijkste antwoord is, maar ik wil ook echt wel een stap
zetten. Ik weet inmiddels, na mijn tijd hier, dat het hier gewoon tijd kost. Ik wil
me ervoor inspannen om het voor de zomer gereed te hebben, maar ik wil wel de ruimte
voelen om een goed product neer te leggen. Als dat dan niet lukt, zal ik u informeren
dat het iets langer nodig heeft.
De voorzitter:
Ik zag dat de heer Van Strien van de VVD ook nog een vraag heeft.
De heer Van Strien (VVD):
Nogmaals dank aan de Minister voor de bereidheid en de ambitie die ze heeft. Die herken
ik. Het is goed om dat te horen. Klimaat: snap ik. Stikstof: snap ik ook. Ik heb nog
twee andere punten genoemd. Ik ben toch benieuwd, ook in tweede termijn, naar wat
zij daarvan vindt. Ik noemde het onderzoeks- en wetenschapsfonds. Het voordeel daarvan
is dat zij niet veel mensen hoeft te bellen, want ze gaat er, gedeeltelijk, zelf over.
Hetzelfde geldt voor het Toekomstfonds. Daar is onderuitputting en daar liggen mogelijkheden;
dat hebben wij in ieder geval gezien toen we er met de stofkam doorheen gingen. Als
wij met z'n allen die ambitie hebben en als de Minister bereid is om zelf te bellen,
zoals ik hoor, kunnen we hier wat mee doen. Dit is volgens mij relatief laaghangend
fruit. Het is prima als zij zegt dat ze er in het tweeminutendebat op terugkomt, maar
zou zij in ieder geval naar die opties willen kijken?
Minister Adriaansens:
Er zit geen ruimte in het Toekomstfonds. Daar is geen onderuitputting en er zijn daarvoor
geen middelen beschikbaar in dat fonds. Ten aanzien van het onderzoeks- en wetenschapsfonds:
ik zal dat doorgeleiden naar mijn collega en daarover met hem in gesprek gaan.
De voorzitter:
Ik hoorde de heer Van Strien net zeggen «tweeminutendebat». Dat is niet aangevraagd
in de tweede termijn. Dat had de commissie wel moeten doen. Ik kijk nog even naar
de heer Van Strien, want volgens mij bedoelde hij wel dat hij een tweeminutendebat
wilde. Ik kijk ook nog even naar de andere leden van de commissie of zij eventueel
bereid zijn de heer Van Strien dat toe te staan. Dit gaat even tussendoor, omdat de
heer Van Strien een tweeminutendebat noemde, terwijl dat niet is genoemd in de tweede
termijn.
De heer Van Strien (VVD):
Dat komt omdat ik vind dat je altijd eerst moet luisteren naar de beantwoording van
de Minister. Als die volledig is, dan hoef ik geen tweeminutendebat. Ik vind het altijd
zo gek om van tevoren een tweeminutendebat aan te kondigen. Maar als dat de procedure
is, dan zou ik graag van tevoren een tweeminutendebat willen aanvragen.
De voorzitter:
Ik kijk naar de andere leden van de commissie. Zij gaan daarmee akkoord. Dan hebben
we nu in ieder geval gezegd dat er een tweeminutendebat is aangevraagd met als eerste
spreker de heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Dat zou dan wel plaats moeten hebben vóór de ministeriële van de ESA.
De voorzitter:
Ik kijk even naar de griffier, want dit gaat over de agenda. De griffier komt daar
zo meteen op terug. Eerst is het woord aan de Minister voor het vervolg van haar betoog.
Minister Adriaansens:
Voorzitter. Ik maak het bruggetje naar de vragen van de heer Amhaouch over de Rijksoctrooiwet.
Hij vraagt om goed aandacht te besteden aan de proportionaliteitstoets. Wij menen
dat dat niet nodig is, en daar wil ik wel een toelichting bij geven. Het bestaande
wettelijk kader biedt namelijk voldoende flexibiliteit. De rechters kunnen een afweging
maken of een inbreukverbod proportioneel is en ze doen dat in de praktijk ook. Er
is geen indicatie dat er sprake is van een ongelijk speelveld – u suggereert dat –
met Duitsland en België. Misschien nog belangrijker is dat de verwachting is dat bij
het eengemaakte octrooigerecht, waarbij we gaan streven naar een inschrijving voor
de hele Unie, rechters steeds meer gaan kijken naar de inschrijving die Europees geldt.
Daarmee krijg je geleidelijk aan een harmonisatie van het octrooiproces, van het octrooirecht,
de inbreuken daarop en hoe daarmee wordt omgegaan. Wij menen dat dat voldoende zekerheden
biedt.
De voorzitter:
Een vervolgvraag van de heer Amhaouch.
De heer Amhaouch (CDA):
Heeft de Minister ook het bedrijfsleven... Nederland kent behoorlijk wat bedrijven
en regio's die meedoen aan de top van IP's en patenten schrijven. Zijn die daarin
meegenomen? Ik ga het hier niet forceren, maar ik vind het belangrijk dat daar aandacht
voor is, dat we dat wat we doen samen doen en dat we geen kansen onbenut laten. Aan
de ene kant moet je patenten en octrooien niet zomaar vrijlaten, maar aan de andere
kant moet je ze niet op een zo hoog niveau afschermen dat je andere bedrijven niet
de kansen geeft in deze maatschappelijke transities die we hebben. Ik vraag daar gewoon
aandacht voor zonder het te gaan forceren.
Minister Adriaansens:
Ik herken de zorg ook echt. Ik begrijp dat het heel ingewikkeld wordt, als je een
heel klein onderdeeltje maakt van een hele grote machine. Maar dat is nu juist proportionaliteit.
Een rechter hoort dat te wegen. Dat is ook het vak van een rechter. Daar kan ik niet
in treden. Ik zal in de gaten houden of dit proportioneel is en of er misschien ooit
een wettelijk kader voor nodig is. Dat betekent goed contact houden met de bedrijven
die het hier betreft. Volgens mij zijn ze mij ook bekend, dus ik wil de toezegging
doen om daar contact mee te houden en dat in de gaten te houden.
De voorzitter:
Duidelijk genoeg. De Minister vervolgt.
Minister Adriaansens:
Voorzitter. Dan de vraag over de Wbso en of er nu wel voldoende ruimte is om een stimulans
te geven voor verduurzaming en de investeringen daarin. Bij de Wbso moeten we op de
succesformule letten. We moeten in de gaten houden wat het succes van de Wbso is.
De Wbso is een generiek, redelijk overzichtelijk en relatief eenvoudig instrument
dat goed gebruikt wordt. Ik zou zeggen: never change a winning team. Zorg dat het
blijft functioneren. Ik weet niet of het beter wordt, als we er te veel aan gaan plakken
en het te veel gaan uitbreiden. Het is ook echt gericht op innovatie. Dan is de vraag:
wat is er dan daarnaast als je wilt verduurzamen? Je hebt de fiscale regelingen die
genoemd werden, zoals de EIA, de MIA en de VAMIL. Dat is inderdaad fiscaal geregeld.
Daarnaast zijn er nog andere mogelijkheden. Recent hebben wij de BMKB-Groen geïntroduceerd.
Dat is een garantieregeling voor een lening. Dat is niet hetzelfde als een subsidie
of een tegemoetkoming in de kosten. Maar toch, het is een instrument waarmee je bepaalde
kosten binnen bereik of in ieder geval over een langere periode kan terugverdienen.
Dat is het repertoire dat wij op dit moment daarvoor hebben, en de SDE en de VEKI.
De voorzitter:
Ik concludeer dat de Minister aan het einde is gekomen van haar tweede termijn.
Minister Adriaansens:
Daarmee ben ik aan het eind, ja.
De voorzitter:
Heel duidelijk. De heer Van Strien gaf net aan dat hij heel graag de antwoorden van
de Minister wilde afwachten voor een tweeminutendebat. Ik kijk nog even naar de heer
Van Strien of hij nog steeds een tweeminutendebat wil aanvragen. Dat wil de heer Van
Strien, dus we doen een tweeminutendebat. Er zijn ook een aantal toezeggingen gedaan.
– De Minister zegt toe om in samenwerking met andere ministeries een langetermijnruimtevaartagenda
op te stellen en spant zich in om deze agenda voor het zomerreces aan de Kamer te
doen toekomen.
– De Minister zegt toe om de uitkomsten van de pilotregeling Mijn Digitale Zaak te evalueren
en deze evaluatie aan de Kamer te doen toekomen. Ik heb nog geen termijn gehoord,
dus misschien kan de Minister daar zo op terugkomen.
– De Minister zegt toe om samen met de Minister van OCW voor de begrotingsbehandeling
EZK de brief over valorisatie naar de Kamer te sturen.
– De Minister zegt toe in Q1 2023 een brief over solar mobility en specifiek over de
knelpunten voor de sector en het perspectief voor de ontwikkeling naar de Kamer te
sturen.
– De Minister zegt toe om het Aanvalsplan Groene en Digitale Banen voor het einde van
het jaar naar de Kamer te sturen.
De commissie wenst inderdaad een tweeminutendebat te voeren vóór de ministeriële ESA-raad.
De behoefte daaraan is gepeild. Ik kijk nog even naar de Minister voor de termijn
voor de pilotregeling Mijn Digitale Zaak.
Minister Adriaansens:
Ik dacht dat ik ergens «voorjaar» had gelezen, maar ik zie het nu niet meer staan.
Dan heb ik in één keer stress met al mijn ambtenaren. Voor april.
De voorzitter:
Voor april. Het wordt genoteerd. Dan zie ik alsnog een vraag van de heer Van Strien.
De heer Van Strien (VVD):
Twee hele korte vragen, ten eerste over de toezegging ten aanzien van solar. Dat was
juist bedoeld in relatie tot de IPCEI's, de ontwikkelingen daar. Kan dat meegenomen
worden? Ten tweede hoorde ik de Minister ook nog zeggen dat zij bereid was om met
haar collega die mede gaat over het onderzoeks- en wetenschapsfonds, te sparren over
of er daar nog mogelijkheden waren.
De voorzitter:
De Minister knikt op beide bevestigend en bevestigt dat wederom. Dan komen we aan
het einde van dit debat. Ik dank de Minister, de Kamerleden en iedereen die dit debat
gevolgd heeft. Ik wens u allen een hele fijne avond en sluit de vergadering. Dank
u wel.
Sluiting 20.02 uur.
Ondertekenaars
-
Eerste ondertekenaar
A.H. (Agnes) Mulder, voorzitter van de vaste commissie voor Economische Zaken en Klimaat -
Mede ondertekenaar
D.S. Nava, griffier
Gerelateerde documenten
Hier vindt u documenten die gerelateerd zijn aan bovenstaand Kamerstuk.